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Re: Sterilisation aria
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MessageMessage posté...: 05 Sep 2019, 22:08 
Grand maître Lapinous
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Super !

J'ai jamais eu un lapin avec un arrêt du transit si long, mais Equifeel, tu penses qu'un régime exclusivement foin et eau serait adapté ? Si elle a perdu beaucoup de poids... Eredin, faudrait peut-être que tu contactes la clinique spé NAC de Belgique, parce que déjà que beaucoup de nos lapins ont du mal à se remettre sur pieds avec un arrêt de quelques heures...
Il ne faudra aussi pas t'étonner si tu vois du mucus dans les selles, c'est courant quand un lapin a eu un arrêt ( http://www.medirabbit.com/FR/Urogenital ... var_fr.htm http://www.ladureviedulapinurbain.com/mucus.php )

Je plussoie Fibreplex, tu peux le trouver chez certains véto mais plus cher que sur internet (mais beaucoup plus rapide vu que tu vas chercher), ne prends pas les autres "pré/probiotiques" en animalerie, dont les compositions sont obscures. Je suis de formation microbiologique, et Fibreplex contient des prébiotiques (FOS et inuline) qui sont prouvés pour aider l'installation et l'équilibre de la flore intestinale. Saccharomyces cerevisiae ne peut pas faire de mal, même si je ne vois pas l'intérêt.
Je recommanderai fortement un produit aidant la flore intestinale du lapin, qui est un herbivore et a besoin d'une flore équilibrée pour le bon fonctionnement de la digestion. Et plus d'une semaine d'arrêt, il y a d'énormes chances que la flore soit perturbée.


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Re: Sterilisation aria
MessageMessage posté...: 06 Sep 2019, 06:02 
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Le fibreplex est en plus microencapsulé il arrive à franchir les barrières acides de l'estomac pour aller dans les instestins, là où il doti air.
Alors que le ron diest et compagnie, il est détruit avant mêem d'avoir ait.
C'est aussi pour ca que les médocs chez les lapins sont moins efficaces par voie orales que par picure : l'estomac du lapin est vraiment très très acide.

Maxence : Non, pas régime foin + eau dans ce cas précis. Là, l'arrêt de transit est du à l'anorexie, pas à une boule de poil ou une tarse. Il faut donc la nourrire normalement voir même continuer un peu les gavages car elle a du perdre du poids.
je mettrais surtout Aria sous anti acide et pansement gastrique. Chez le lapin, le sytème digestif fonctionne en continue. il y a des sucs gastriques qui arrivent en permanance. Ils sont d'ailleurs très accides pour réussir à dégrader les fibres végétales. c'est pourquoi le lapin doit avoir un bol alimentaire dans l'estomac en permanence : sinon faute de fibre à dégrader, ben c'est les paroies de l'estomac et des intestins qui trinquent. Un estomac de lapin sans nourriture depuis plus de 24h commence à s'ulcérer. Alors, là, durant plusieurs jours, bonjour les déâts. Il y a eu des études vétos là dessus, avec autopsies de lapin ayant eu anorexie et arrêt de transit : tous, absolument tous avaient des ulcères ! hélas, c'est bc ignoré par les vétos car le lapin tait sa douleur ! Mais là, dans le cas d'Aria, je suis sûre quil y a des ulcères. La pauvre miss doit bien en souffrir, mais vu qu'il y a des crotts et qu'elle bouge, fait sa toilette, ses douleurs gastriques vont être ingnorées. On estime que c'est bon, elle va mieux, elle est tiré d'affaire, on (les vétos) risque fort de ne pas se préoccuper des conséquence de cet arrêt de transit et annorexie. C'est souvent comme ca que ca se passe et après, on s'étonne que le lapin est plus sujet au arrêt de transit.
(A titre comparatif, quand Junior a eu sa péritonite, il a eu un très gros arrêt de transit (et anorexie). Il a été hospitalisé 15j (chez très bonne véto vraie spé nac). Les ulcères se voient à l'écho (très rare de le voir à l'écho car faut qu'ils soient gros pour se voir et en général, le lapin meurre avant). Il a eu en plus du reste pansement gastrique + anti acide local + anti acide génééral (inibiteur de la pompe à neutron) durant bien 3-4mois avec contrôle écho. Une fois qu'on ne voyait plus rien à l'écho, on a quand même continuer le traitement 1 bon mois car la véto a supposé qu'il restait de petits ulcères non visible à l'écho.. Elle a estimé d'écho en écho quelle réduction de la taille des ulcères on avait pour voir combien de temps il fallait le traitement + évaluation par moi du comportement de Junior : il mangeait pas ou moins bien (surtout foin car + irritant) s'il avait mal alors que tout le reste (bouge, toilette jeux,) était normal) . Après, j'ai uen véto qui fait très attention au conséquences de ce qui se passe, voit à lon terme et prend en compte les effets secondaires : par ex, quand elle prescrit du métacam, mêem juste quelques jours, elle met aussi sous oméprazole, ce que peu d evéto font (ils estiment que c'est pas la peine)


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Re: Sterilisation aria
MessageMessage posté...: 06 Sep 2019, 08:44 
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Oh quelle bonne nouvelle !!! Je suis content de lire ça. Oui je suis d'accord avec ce qui a été dit au dessus. Continuer le gavage surtout un temps, ça l'aidera et elle reprendra du poids. Tu pourras également mélanger sa dose de fibreplexe au gavage pour que ce soit plus facile à donner.

Un anti ulcéreux ne serait pas du luxe non plus vu la longueur de l'arret de transit.

Donne nous des nouvelles!

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Re: Sterilisation aria
MessageMessage posté...: 10 Sep 2019, 19:45 
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Bonjour à tous, j'en profite pour vous donner des nouvelles. Alors voilà jusqu'à aujourd'hui on l'a gardée dans un enclos pour ne pas la mélanger à mon autre lapin mâle de 1 an et demi, histoire de bien voir ce qu'elle mange et ses crottes. Aujourd'hui on a décidé de la mettre un peu en liberté pour retrouver son copain mais surprise, il grogne et la poursuit quand elle s'approche de son tunnel ou de sa gamelle alors qu'ils étaient inséparable avant l'opération. L'enclos en lui même était dans le séjour donc ils se voyaient en permanence et le gros allait même se coucher près d'elle contre l'enclos. Vous trouvez ça normal ?
Ps : en ce qui concerne son transit tout semble rentré dans l'ordre, elle mange d'elle même en suffisance et elle fait des crottes de plus en plus "belles"


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Re: Sterilisation aria
MessageMessage posté...: 10 Sep 2019, 20:01 
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c'est hélas assez classique.
C'est bien expliqué ici : https://www.ladureviedulapinurbain.com/ ... a_plus.pdf
Ca se solutionne, faut y aller étape par étape.
Son transit n'est donc pas revenu à la normal puisque les crottes sont de plus en plus belles? Tu n'as pas encore des crottes comme avant?


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Re: Sterilisation aria
MessageMessage posté...: 10 Sep 2019, 20:24 
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Merci pour le lien :)
En ce qui concerne ses crottes elles sont pas mal mais disons que avant elle faisaient de grosses crottes. Elle sont plus petite, un peu comme celles du mâle actuellement


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Re: Sterilisation aria
MessageMessage posté...: 11 Sep 2019, 08:34 
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Pour les problèmes de cohabitation, ça m'est arrivé à chaque fois que j'ai du amener Fox au véto seul. Comme à dit Equifeel, ça se solutionne. Il ne faut pas hésiter à y aller par étape. Pour Fox et Floppy, ils recommencent à se supporter au bout de 2 semaines généralement et pour que "l'amour" revienne c'est plus long. Je dirais presque 2 mois.

Des fois ils se chassent et ça peut être désagréable à voir mais si ce n'est pas trop violent, il faut laisser faire. Ca va se tasser.

Sinon pour les crottes ça peut être long en effet. Ne pas hésiter à l'aider avec gavage + fibreplex même si c'est des petites quantités. Surtout que des fois ils le prennent seul à la coupelle. Et voir avec le véto si un anti ulcéreux type Ulcar pourrait peut être être mis en place vu la durée de l'arrêt.

Bon courage!

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Re: Sterilisation aria
MessageMessage posté...: 12 Sep 2019, 15:25 
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Si le transit n'est pas revenu à ce qu'il était avant stérilsation c'est qu"il y a toujours un soucis.
J'entends bien que les crottes sotn correctes, masi pour moi, ca ne suffit pas.
J'espère que ca rentrera vite en ordre.


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Re: Sterilisation aria
MessageMessage posté...: 18 Nov 2019, 16:19 
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Bonjour à tous. Je viens vous donner des nouvelles de aria, qui ne sont, malheureusement pas bonnes.. Comme vous le disiez, elle a eu des séquelles après cette semaine sans transit. Pendant un mois ça a été, j'ai donné du fibreplex et tout semblait rentré dans l'ordre. Seulement il y a une semaine on a été d'urgence chez mon veto habituel car elle grincait des dents et ne mangeait plus. Il s'est contenté de lui donné buscopan et anti douleur, sans savoir ce qu'elle avait. Le lendemain j'ai donc décidé de l'amener chez un spécialiste nac à une heure de route et directement elle a eu droit à toute une batterie de test. Première suspicion : insuffisance renale car pas de sable mais elle boit et urine énormément. Ensuite la veto à remarqué qu'elle avait la tête penchée, très légèrement car moi je n'ai rien remarqué donc elle a pensé à e cuniculi. A l'écho ils ont remarqué qu'elle avait une impaction du caecum et elle a été franche avec moi le résultat final est rarement joyeux.. J'ai eu les résultat pour e cuniculi aujourd'hui et elle est bien porteuse, seulement les reins sont intact, rien aux yeux. Il y a juste cette tête légèrement penchée mais je suis septique. Pour l'impaction du caecum ( de la matière fécale stagne dans le caecum) elle est sous perfusion et anti douleur, ils lui ont déjà fait deux lavage et à chaque fois elle évacue mais le lendemain rebelotte.. Après une semaine elle m'a demandé ce que je comptais faire et à part l'euthanasie je ne vois rien d'autre :lap-pleure je vous écrit donc en désespoir de cause, si quelqu'un a déjà eu ou entendu un lapin qui aurait guéri de ça, s'il avait des conseils ou quoi que ce soit :/
Merci d'avance :)


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Re: Sterilisation aria
MessageMessage posté...: 18 Nov 2019, 17:05 
Grand maître Lapinous
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Je ne comprends pas pourquoi tu es retourné chez ton véto habituel... Vu comment il a traité la stérilisation et l'arrêt de transit, pour moi c'est un gros non non... Et bien sûr, il n'a pas su ce qu'elle avait et a traité à l'aveugle (ce qui peut être très dangereux si on ne connait pas bien les lapins).

Je te conseillerai de ne plus le voir pour tes lapins, essai peut-être d'autres véto près de chez toi, qui connaissent peut-être un peu mieux les lapins (par passion, ma non spé NAC se renseigne, mais admet quand elle ne sait pas et appelle un spé NAC pour avis) et qui n'a pas peur de dire qu'il ne sait pas et te référer à un spé NAC, ou demander son avis. Et demande à ton spé NAC si il connait quelqu'un comme ça près de chez toi (pour les prochaines fois).
J'ai peut-être l'air un peu dur, mais on t'a dit qu'il faisait n'importe quoi... Je sais que c'est dur, on a tous une vie à côté, mais dans les cas d'urgence, il vaut mieux appeler directement le spé NAC au moins pour avoir son avis. Reste que, en cas d'arrêt du transit, de gros problème, aller chez le spé NAC donne plus de chances (pas de temps ni d'argent perdu)

Un lapin porteur d'E. cuniculi, après une opération et surtout après un arrêt du transit si long, a une baisse d'immunité. Ce qui fait que le système immunitaire ne contrôle plus l'infection, il y a perte d'équilibre, donc le parasite se multiplie et se répand. Ma spé NAC met souvent des lapins sous Panacur (médicament qui permet de contrôler plus ou moins efficacement cuniculi) un mois avant opération de convenance, pour les lapins suspect ou avec anticorps. Tout ça pour éviter une survenue d'E. cuniculi après l'opération. Le véto n'a pas essayé de mettre sous Panacur ? Il donne des pro et prébiotiques ? (il y a un problème au niveau du caecum... donc problème au niveau de la flore)
C'est la clinique à Hingeon ?


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Re: Sterilisation aria
MessageMessage posté...: 18 Nov 2019, 17:09 
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Oui c'est à hingeon, dès qu'elle a suspecté e cuniculi elle l'a mis sous panacur. J'ai été chez mon veto habituel car c'était un samedi à 1h30 du matin.. Au moins l'anti douleur l'a fait remanger et passé une nuit plus paisible..


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Re: Sterilisation aria
MessageMessage posté...: 18 Nov 2019, 17:11 
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Maintenant elle est porteuse du parasite comme beaucoup de lapin mais je ne pense pas qu'il se soit développé, il y a trop peu de signes, elle mange et à part ce problème au caecum tout semble aller..


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Re: Sterilisation aria
MessageMessage posté...: 18 Nov 2019, 17:25 
Grand maître Lapinous
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Ok, je ne connais pas Hingeon, mais ils semblent être bien. En tout cas, exclu NAC. Perso, pour éviter de devoir aller aux urgences véto à 7min de chez moi (130euros la visite...), je demande toujours de l'antidouleur en rab. Comme ça quand Pasteur se décide à être en arrêt le WE ou le soir, j'envoie un message/appel à ma spé NAC pour lui dire les symptômes et prendre rdv, et elle me dit quoi donner en attendant. Après, ça c'est à en discuter avec le vétérinaire s'il fait confiance/est d'accord.

E. cuniculi est assez fourbe, ça peut être très léger. Mon lapin a la tête qui penchait très légèrement et tournait en rond quand il était excité. Toutes mes spé NAC, la première chose "il a sûrement E. cuniculi"... Résultat... negatif. Enfin, pour dire que ça se montre différemment, c'est bien d'avoir fait le test, comme ça tu pourras la mettre sous Panacur en préventif si elle est malade (baisse d'immunité... E. cuniculi peut vite prendre le dessus, un peu comme l'herpes).

Pour l'impaction, jamais eu à faire à ça. Elle est gavée ? Ou elle mange toute seule ?


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Re: Sterilisation aria
MessageMessage posté...: 18 Nov 2019, 17:27 
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Elle mange seule :)


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Re: Sterilisation aria
MessageMessage posté...: 18 Nov 2019, 17:32 
Grand maître Lapinous
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De ma compréhension de la physiologie des lapins (ce qui est trèèèès basique que ça soit humain ou lapin). Je me demande pas s'il ne faut pas laisser le temps au temps. Mettre sous foin + eau et fibreplex pour aider à refaire la flore. Et peut-être quelque chose pour aider la motilité gastro-intestinal. Et clin d'oeil à Equifeel, anti ulcère pour le long traitement aux anti douleurs (si c'est métacam ou autre AINS). Bien sûr à voir/discuter avec le véto spé NAC.

Je laisse les autres donner leur avis. Mais je ne vois pas pourquoi il y aurait euthanasie, il y a encore de l'espoir. Et pour moi, si elle mange bien, c'est qu'elle n'a rien abandonné.


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Re: Sterilisation aria
MessageMessage posté...: 18 Nov 2019, 17:38 
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Pour e cuniculi même si la maladie ne montre pas encore de trop symptômes, une cure de panacur n'est pas de trop je pense. Même si ça tête ne penche qu'un tout petit peu.
Pour le reste, je n'y ai jamais été confronté. Si la matière fécale stagne, c'est que son transit doit être faible ce qui pourrait être en relation avec son premier arrêt de transit. Est-ce que des sessions très régulière de foin + eau ne pourraient pas aider ? Et les lavements se passent comment ? Je ne connais pas. Est ce que c'est lourd pour les lapins ?

Je dirais que si son transit fonctionne quand même plus ou moins et qu'il arrive à faire sa vie, ça peut aller. Mais sinon c'est compliqué sauf si quelque chose de régulier et de pas trop lourd peut être mis en place pour le soulager peut être... La reprise normale du transit après un long arrêt prend de toute façon très longtemps (des mois des fois). Je pense que dans un premier temps, il serait bon de continuer à l'aider et de voir comment ça évolue comme ça.

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Re: Sterilisation aria
MessageMessage posté...: 18 Nov 2019, 18:02 
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En fait une impaction du caecum est très douloureuse donc je me vois mal lui donner des anti douleur tout les jours :( je veux qu'elle s'en sorte mais je ne veux pas non plus la garder si c'est pour qu'elle souffre :/ sans anti douleur elle ne mange plus :/
Édit : ici elle est sous panacur depuis 1 semaine déjà :)


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Re: Sterilisation aria
MessageMessage posté...: 18 Nov 2019, 22:08 
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Pour E xuniculi : quel sont les résultats exacte de la prise de sang?
Porteuse ou bien porteuse + maladie active?

La tête penchée, ca peut être aussi un début de ottite interne. A vérifier là aussi.

Sinon pour ses soucis de transit. Je vais te donner un cas différent, mais pas tant que ca.
J'ai eu Junior qui a été très malade. péritonite avec foie atteint, ulcères visibles à l'échographie niveau estomac (donc énormes pour qu’ils se voient sur un lapin), paroi de l'estomac et des intestins épaissis. Il a été hospitalisé 15j de suite. maladie d'une très grande gravité. Il n'a pas fait de crottes plus de 5j de suite. Une très grosse fièvre, à plus de 40° et il est même monté à plus de 41 degrès.
On le croyait perdu.
Mais tant qu"il y a de la vie il y a de l'espoir.
Il a eu un traitement durant des mois.
Anti douleur durant des semaines (morphine) qui est hyper bien toléré chez le lapin.
De quoi soutenir son transit durant des semaines, en baissant les doses petit à petit
De quoi soigner les ulcères, là aussi des mois
de quoi aider le fois à se refaire, traitement qui a duré des mois.
phytothérapie
Aujourd'hui, Junior va très bien Il a gardé un estomac pâteux, séquelle de sa maladie. C'est la seule, tout le reste est ok il vit bien, profite de la vie.
Il m'a jamais refais de soucis de transit depuis ni d'autre maladie.



Là, ta lapine, elle fait des crottes, elle mange d’elle même, elle n'a pas de fièvre, elle lutte pour vivre, perso, je ne vois pas pourquoi il faut arrêter maintenant, rien ne dit quelle va se dégrader.
Après, je ne suis pas véto.

Quelqu'un qui pourrait bc l'aider serait un ostéo qui fait du vicéral.


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Re: Sterilisation aria
MessageMessage posté...: 18 Nov 2019, 22:58 
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Alors apparemment elle m'a dit que e cuniculi on sait voir s'il est porteur mais pas si maladie active, cela reste de la déduction au vue des symptômes. Ils me sonnent tous les jours pour me donner des nouvelles, je sais qu'ils lui donnent des croquettes vetcare pour problèmes urinaires, des légumes, foin de crau et eau. Sans compter la perf pour l'hydrater. Je vais demander à réduire l'alimentation au foin + eau + perf + fibreplex + morphine, parce qu'ils ont tendance à diminué en cas d'amélioration


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Re: Sterilisation aria
MessageMessage posté...: 18 Nov 2019, 23:31 
Grand maître Lapinous
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Oui. E. cuniculi positif, c'est juste que le lapin est porteur/infecté ou pas. Le corps produit des anticorps lors des premiers jours de l'infection. Puis le parasite se cachent dans les tissus car le système immunitaire les a remarqué et les attaques, ce sont les anticorps que l'on détecte et le corps en produit en continue, Ec caché ou sortie et en pleine invasion des organes.

Hmm je demanderai à ce qu'ils arrêtent totalement les granulés (j'ai vetCare urinary, c'est batonnet mais pour moi =granulés)... En tout cas mes spé NAC ne sont pas trop pour les granulés, surtout en cas de problèmes digestifs... Chez certains lapins, vu que les granulés absorbent beaucoup d'eau, ça créé une "pâte" qui peut être difficile à passer, c'est ce que mon lapin a, si je donne un peu trop (au dela de la friandise), estomac pâteux assuré. Après, les spé NAC ont pleins de façon différentes de soigner... En plus de souvenir, VetCare a des céréales dedans, pas bons du tout pour la flore microbienne.


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