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Grattage obsessionnel + agressivité
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MessageMessage posté...: 26 Sep 2021, 00:13 
Grand maître Lapinous
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Inscription: 12 Mai 2018
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Hello tout le monde :)

Me revoilà, je n'avais pas donné de nouvelles depuis un petit moment, parce que globalement tout roulait côté lapins, mais je rencontre quelques difficultés dernièrement.
Sans rapport avec ce sujet, mais pour resituer le contexte, Polka n'est pas dans une phase topissime en ce moment, ses problèmes de dos l'ont apparemment repris, avec une gravité beaucoup moindre que les dernières fois. Il a eu droit à un peu de gavage sur 2-3 jours mais l'appétit est bien revenu. Actuellement, il mange correctement, mais manque encore un peu d'enthousiasme pour la verdure. Son traitement fait effet petit à petit et je vois des progrès, son état ne m'inquiète plus outre mesure.
Ce qui me pose souci par contre, c'est certains comportements de Biscotte :
- le retournement de litière : bien qu'elle l'ait toujours fait, je trouve que dernièrement, cela devient quasiment obsessionnel. Dès le matin, quand je change les litières, elle s'y attaque, elle jette le drybed en dehors de la litière puis passe un bon moment à mordre/tirer la serviette en dessous ou à gratter le bac en plastique. Ce soir, elle y a passé plus de 3h, avec quelques pauses de temps en temps pour souffler ou manger, mais elle y revenait inlassablement. Étrangement, c'est toujours la même litière (une sur les deux), l'autre reste intacte. Je n'arrive pas à expliquer ce comportement, en dehors de ça, elle va bien, mange très bien, se promène comme d'habitude. Je me demande si ça peut venir du fait que Polka soit malade et ait demandé beaucoup plus d'attention ces derniers temps, ou au contraire que ma vigilance sans relâche pour surveiller Polka l'ait oppressée. A savoir aussi qu'il y a des travaux chez moi en ce moment, bien que ce ne soit pas dans une de leur pièce de vie, il y a les bruits, les odeurs, les résidus de poussière... J'aimerais la sortir plus dehors pour la défouler un peu mais la météo ne m'aide pas...
- l'agressivité : Polka et elle ont droit à une poignée de cunipic intestinal chaque soir, au moment du coucher. Ils en sont carrément dingues, j'ai parfois l'impression d'avoir affaire à des junkies en manque de leur dose. C'est très ritualisé, dès que la télé est éteinte, ils savent qu'ils vont y avoir droit. Le problème c'est que, à ce moment précis où ils savent qu'ils vont l'avoir, Biscotte monte en agressivité envers Polka, elle le pourchasse et le mord aux fesses, voire le bouscule, ou le charge, probablement pour avoir un accès privilégié (car malheureusement pour elle, elle court moins vite que Polka donc c'est toujours lui qui arrive en premier). ça empire de jour en jour et je ne sais plus comment gérer cette agressivité, j'ai essayé de "casser" le rituel en n'en donnant pas, mais évidemment l'agressivité est telle que je finis par en donner pour que Polka ait la paix, et ça ne fait qu'entretenir le problème. Des idées, des conseils ?


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Re: Grattage obsessionnel + agressivité
MessageMessage posté...: 26 Sep 2021, 06:44 
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Bonjour,
Les lapins ne sont pas toujours très tendre entre eux quand l'uns est plus faibles. ils ne faut pas leur en vouloir, c'est leur instinct de proies qui les pousse à agir ainsi car dans la nature, un lapin malade attire l'attention des prédateur sur la garenne et met tout le monde ne danger; C'est aussi pour ça que les lapins malade cachent qu'ils vont mal ou que les lapins sur le point de mourir essai toujours de se mettre à l'écart des autres.

Pour Polka : il est en effet agressif car il a mal. J'espère que le traitement mis en place va le soulager; Il me semble que tu vas consulter au mêem endroit que moi, hésites pas à parler phytothérapie, avec le nouveau véto nac spé dans ce domaine, ils proposent des traitement personnaliser. Il y a aussi l'ostéopathie qui peut le soulager, le laser (il me semble que tu allais tenter?) et l'acuponcture (je ne crois pas qu'ils fassent venir un véto qui le fasse mais ils peuvent connaitre)

Pour Biscotte : le fait qu'elle gratte est naturel. C'est un substitut de création et d'aménagement d'un terrier; Une boite à gratter avec de la terre est alors une bonne solution surtout que cette année, c'est un peu la cata pour réussir à bien les sortir.
Il faut aussi lui donner un tapis ou tissu à gratter, elle en a besoin. je te fais un copier coller de qq'un qui me posait une question similaire, "un lapin ne fait pas une bêtise pour faire une bêtise mais pour répondre à un de ces besoins sur l'instant. donc si elle veut ronger les plaintes en bois : lui donner qq chose en bois à ronger. Si c'est le vêtement et les rideaux, lui donner des chutes de tissu dans un carton qu'elle pourra trouer à sa guise ou un tapis à elle qu'elle pourra lisser et trouer. Tout ceci est un mimétisme de faire un terrier, le lapin a besoin de faire semblant d'ne faire un. il faut tolérer que c'est affaires à elle soit trouer. Ce sont ses affaires, elle en fait ce qu'elle veut mais pas avec les vôtres. Je lis trop souvent ici : "mon lapin détruit toutes ses affaires, du coup, je lui retire car je ne veux pas qu'il est abime mais du coup, il fait plein de bêtises et abime les nôtres" => et oui ,le lapin n'a le droit de ne rien ronger, or, il a en besoin. . vous ne pouvez pas utiliser un jouet universel qui va servir à tout dès qu'elle ronge, sinon elle retournera à la matière qu'elle estime avoir besoin de ronger."

Pour l'agressivité envers Polka : lui va la tolérer mieux que toi. Il s'est que c'est Biscotte la leader et pas lui. dans ton rapport à eux, il faut tenir compte de cette hiérarchie, ne pas essayer de la contrer (sinon on la renforce) mais faire avec elle. Par ex, pour la nourriture, il faut nourrir Biscotte en premier puis Polka.
Tu peux effectivement changer le rituel non pas en supprimant les granulés mais en déplaçant l'endroit où ils vont être donné et les donner proche de Biscotte pour contrer le fait qu'elle soit moins rapide. voir pourquoi pas les donner en 2 endroits, d'abord elle et après, Polka. Ou bien les éparpiller au sol rapidement que ça bloque la prise d'élan, détourne l'attention.

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Re: Grattage obsessionnel + agressivité
MessageMessage posté...: 26 Sep 2021, 09:53 
Grand maître Lapinous
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Merci equifeel pour ta réponse,
Pour Polka : il n'est pas agressif en fait, et il est bien sous anti-douleurs. Malheureusement, il n'est plus suivi à Clermont depuis que j'ai perdu mon travail, je suis retournée dans la région de Montpellier. Le suivi à Montpellier est compliqué car les vétos changent sans arrêt, je ne tombe quasiment jamais sur le même. Je voulais tenter d'autres choses oui, mais sans suivi correct et avec les problèmes financiers que j'ai pour le moment, j'avoue avoir mis ça de côté...
Pour Biscotte : le fait qu'elle gratte ne me dérange pas outre mesure, elle l'a toujours fait et je préfère nettement que ce soit sa litière que le canapé, mais ce qui m'inquiète c'est la fréquence, comme je l'ai dit on dirait que ça vire à l'obsession et je me demande ce que ça signifie et si ce n'est pas anormal qu'elle le fasse aussi souvent ?
Pour l'agressivité envers Polka : idem, ce qui m'inquiète c'est que cette agressivité empire et j'ai peur qu'elle finisse par le blesser, peut être que je m'inquiète pour rien et qu'elle n'irait pas jusque là, mais j'aimerais quand même que ça se calme un peu. Je vais essayer tes tactiques et voir un peu :)


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Re: Grattage obsessionnel + agressivité
MessageMessage posté...: 26 Sep 2021, 10:18 
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Je vais voir qui je peux te trouver en véto sur montpelier. j'ai horreur du turn over comme ça. autant des fois consulter un autre véto peut être intéressant pour repérer d'autre chose, autant quand c'est tout le temps, je trouve que ça nuit au suivi.

La phyto ne coûte vraiment pas cher. genre ma chienne (ok, c'est pa sun lapin) : on a supprimer les 8 médocs qu'elle prenait pour l'estomac et qui me revenait à 80€ par mois facile contre un produit phyto qui me revient à 10€ par mois e tla soulage vraiment là où les autre médocs c'était moyen.

Le reste, acuponcture, laser peuvent être onéreux. ostéo, c'est 30€ mais ça dépend de combien de séances il faut.
Je comprends que ça soit dur de faire mieux, je connais ce que c'est d'être dans la misère. Et puis, à Montpelier, je pense que tout est plus cher en plus.

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Re: Grattage obsessionnel + agressivité
MessageMessage posté...: 26 Sep 2021, 12:20 
Grand maître Lapinous
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Oui pourquoi pas un autre véto si tu as un nom, je suis vers Nîmes dans le département 30.
C'est vrai que c'est pénible, car je me retrouve toujours à devoir re-décrire le cas de Polka, sans pouvoir m'étaler 3h sur son dossier non plus, et du coup sans suivi efficace. Et ils sont relativement cher aussi (équipement de pointe oblige), là où à Clermont ils font souvent un geste parce que j'y allais souvent, ici ce n'est pas le cas.
D'un autre point de vue, je me dis qu'ils forment plein de nouveaux vétos (car c'est souvent des jeunes sortis de l'école il me semble) qui vont aller s'installer ailleurs et que c'est plutôt une bonne chose.
Je ne sais pas s'ils ont un spécialiste phyto là bas, je pourrais demander à la prochaine visite.
Pour le reste, oui j'espérais que ça puisse attendre que je retrouve du travail... Vu que globalement, il se porte quand même très bien en temps normal.


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Re: Grattage obsessionnel + agressivité
MessageMessage posté...: 26 Sep 2021, 17:48 
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pour Biscotte : (désolée, je réponds avec un décalage de message) : c'est pas grave si elle gratte ainsi. c'est naturel pour un lapin, qui plus est une lapine de passer des heures à faire un tunnel. ici, je les laisse creuser au dehors et c'est vraiment des heures de suite qu'elles peuvent y passer. ça les prend par période.

je comprends ce que tu décris, on retrouve ça dans les grosses structures.
je suis vraiment bien à Clermont, ils sont 2 vétos nacs ne plus maintenant le rêve.

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Re: Grattage obsessionnel + agressivité
MessageMessage posté...: 27 Sep 2021, 00:00 
Grand maître Lapinous
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D'accord, me voilà rassurée pour Biscotte :)
Oui, la clinique véto de Clermont fait partie des choses que je regrette le plus là-bas. Au début j'étais assez contente de la clinique de Montpellier, il y a des équipements de pointe, un service d'urgence H24, un véto réputé etc, mais c'est au final plus d'inconvénients qu'autre chose...
Merci pour tes conseils, moins d'agressivité ce soir, j'ai détourné l'attention en donnant le foin juste avant, ça a plutôt bien fonctionné !


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Re: Grattage obsessionnel + agressivité
MessageMessage posté...: 27 Sep 2021, 06:47 
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c'est pour ça que dès que je pourrais, je veux déménager pour me rapprocher un peu d'eux.

il faut toujours donner le foin avant les granulés, c'est le bon sens de distribution. Si on donne tout en mêem temps, il faut : renouveler le foin puis donner la verdure puis les granulés;

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Re: Grattage obsessionnel + agressivité
MessageMessage posté...: 27 Sep 2021, 08:20 
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J'arrive après la bataille mais le comportement de Biscotte ne me surprend en rien. J'ai la même chose avec Floppy envers Fox. Quand la nourriture va arriver, elle est exécrable avec lui, le chasse lui mord les fesses...
Pour la litière, j'ai exactement la même chose en ce moment. Elle s'était calmé mais c'est reparti, elle la mord, la bouge et "réagence" le chanvre et le foin dedans si je peux dire. Je prend ça pour de l'ennui et un besoin de passer son trop plein d'énergie.

Pour le fait qu'elle soit peut être plus agressif avec Polka, c'est pas étonnant non plus. Quand Fox est malade, Floppy fait pareille. Elle prend ses aises si je peux dire. Elle s'accapare vraiment le territoire.

J'espère que l'état de Polka va s'améliorer !

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Re: Grattage obsessionnel + agressivité
MessageMessage posté...: 27 Sep 2021, 16:26 
Grand maître Lapinous
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Equifeel > je donne toujours le foin après parce qu'ils sont tout excités à l'idée d'avoir le cunipic et que je ne veux pas les faire languir... je ferai l'inverse maintenant, surtout si ça peut calmer l'excitation.

patmat > c'est vrai qu'on avait déjà remarqué à quel point nos duos se ressemblaient xD Biscotte s'était calmé aussi dans l'été mais c'est bien reparti, au réveil la litière est sens dessus dessous... probablement de l'ennui aussi, c'est vrai qu'il ne se passe pas grand chose pour eux et que je tourne en rond dans les jouets...
Je pense aussi que Biscotte est un peu jalouse des médicaments de Polka parce qu'elle adore le polysilane et le fibreplex, elle doit être un peu frustrée que ce soit que pour lui !
Polka va mieux, je dois arrêter le traitement demain, il ne se jette pas encore sur la verdure quand je la sers mais en mange pas mal plus tard ou si je le stimule (d'ailleurs ça fait 2-3 fois où j'ai l'impression qu'il attend que je m'assois à côté de lui pour manger). Tout le reste, foin, granulés, cunipic, il le mange normalement.


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Re: Grattage obsessionnel + agressivité
MessageMessage posté...: 27 Sep 2021, 20:57 
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vos lapins ont des comportements normaux, je les observe ici aussi dans mes différents groupes (et mes chevaux aussi)
Faut vraiment pas chercher à contrer la hiérarchie mais faire avec. genre quand je nourris mes chevaux : je fais toujours du leader au dominé. Ma ponette (il sont 6) qui est au bout de la chaine sait qu'il faut attendre à part et qu'elle aura à la fin. ainsi, tout le monde mange dans le calme, elle aussi, sans coup, sans chahut.

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Re: Grattage obsessionnel + agressivité
MessageMessage posté...: 28 Sep 2021, 08:23 
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Oui oui c'est plus dure pour nous de voir ses disputes que pour eux. c'est normal pour eux.

Pour les cachets, quand je dois en donner à Fox, j'en donne aussi à Floppy. Je m'explique, je met du gavage au bout des deux seringues et je donne le cachet à Fox et il n'y a rien dans la seringue de Floppy. Mais ça leur donne l'impression qu'il n'y a pas de différence. Pas de jaloux comme ça ! ^^

J'espère que l'arrêt du traitement se fera sans encombre et que son état continuera d'aller bien !

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Re: Grattage obsessionnel + agressivité
MessageMessage posté...: 28 Sep 2021, 09:55 
Grand maître Lapinous
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Bah c'est que je choisis pas toujours l'ordre dans lequel je les nourris en fait, dès qu'ils entendent le bruit du sachet de cunipic, ils arrivent en courant et c'est sûr que Polka arrive en premier... Il faudrait que je fasse autrement, le foin ça m'aide bien déjà parce que ça les ramène tous les deux au même endroit, et ça limite les déplacements, à voir si ça tient dans la durée.

Pas mal ton idée pour les médicaments patmat, après j'utilise pas de gavage sur les seringues parce qu'il n'y a pas besoin avec Polka mais peut-être que je peux voir pour un système du même genre


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Re: Grattage obsessionnel + agressivité
MessageMessage posté...: 29 Sep 2021, 09:27 
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oui, c'est une bonne idée car ça évite les jaloux et le jour où faut donner un médoc à l'autre, il accepte mieux la seringue

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Re: Grattage obsessionnel + agressivité
MessageMessage posté...: 05 Oct 2021, 17:52 
Grand maître Lapinous
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Hello,

Quelques nouvelles :
Avec Polka, ça se maintient, il mange correctement en quantité, prend avec enthousiasme le foin, les granulés et le cunipic, mais pour la verdure ça fluctue encore. Il ne se jette pas toujours dessus quand je pose l'assiette, mais il en mange après. Il y a des jours où ça revient, néanmoins, et il est en début de mue ça ne doit pas l'aider. Mais tant qu'il mange, pas trop d'inquiétude.
L'agressivité de Biscotte s'est bien calmée, ça devait bien être les médicaments et l'état de Polka la cause de la tension.


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Re: Grattage obsessionnel + agressivité
MessageMessage posté...: 06 Oct 2021, 08:00 
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Ok bon ce sont plutôt de bonnes nouvelles ! J'espère que ça va continuer pour Polka. Ce n'est jamais facile les soucis de transit surtout que ça peut arriver à n'importe quel moment. Un instant ça va, et un instant plus tard c'est le mal de ventre...

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Re: Grattage obsessionnel + agressivité
MessageMessage posté...: 06 Oct 2021, 08:18 
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c'est ça, je trouve les arrêts de transit très stressant, ça reste la pathologie que je criants le plus car je me sens impuissante pour les prévenir tous.

C'est super pour Polka que ça aille mieux et que du coup, Biscotte soit mieux aussi.

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Re: Grattage obsessionnel + agressivité
MessageMessage posté...: 07 Oct 2021, 14:40 
Grand maître Lapinous
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Je crains aussi tellement les arrêts de transit, surtout quand c'est soudain.
Avec Biscotte, c'est toujours soudain, elle ne mange d'un coup plus rien, mais en général, ça passe vite avec les soins appropriés.
Mais avec Polka, quand il est malade, c'est plus insidieux : il mange de ci, mais pas de ça, puis un instant après il ne veut ni l'un ni l'autre, il mange pas de suite ou il mange que quand je le lui tend, il mange bien le matin puis le soir patatras il veut rien, je crois qu'il va dans la litière pour manger puis en fait, je me rend compte que non, il fait que renifler le foin, ou il inspecte toute la verdure pour finir par manger une toute petite feuille dans un coin et il s'arrête, etc. Bref il me fait vivre les montagnes russes :serieux:


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Re: Grattage obsessionnel + agressivité
MessageMessage posté...: 08 Oct 2021, 07:56 
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On a vraiment un duo très ressemblant. Floppy est comme Biscotte. Cette semaine un matin, elle vient de mordre les chevilles quand je me lève pour que je me dépêche de donner la gamelle, elle chasse Fox et quand je donne la verdure, elle se jette dessus. Et à la moitié patatra, elle s'en va et va se tortiller plus loin. Je lui ai donné un dose d'antidouleur et c'est reparti.

Pour Fox c'est plus compliqué aussi. Et surtout ça met souvent plus de temps à revenir.

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Re: Grattage obsessionnel + agressivité
MessageMessage posté...: 08 Oct 2021, 10:54 
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C'est vraiment compliqué à gérer dans tout les cas.
Quand on a les signes précurseurs, c'est bien, car on peut agir. Quand ça les prends brutalement et qu'ils sont mal d'un coup, on se dit qu'on a louper un truc ou bien qu'au moins, on prend au début du pb mais que le pb est fort. Bref, c'est angoissant tout le temps les arrêts de transit.
et plus un lapin fait des ralentissements ou arrêt de transit, plus il y sera sujet.
Ce que tu décris, Patmat me fait penser à des coliques. ça peut arriver quand le lapin se jette sur sa nourriture notamment.

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