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Cannelle - encephalitozoonose
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Auteur:  CC45 [ 19 Nov 2017, 17:59 ]
Sujet du message:  Cannelle - encephalitozoonose
Bonjour,

il y a 28 jours, Cannelle s'est mise à secouer la tête bizarrement puis à tourner en rond, comme si elle voulait se mordre la queue. Elle avait l'air désorientée.
J'ai appelé immédiatement SOS Véto (car dimanche), qui m'a parlé de encephalitozoonose (e-cuniculi) et m'a dit que si aucun autre signe inqiuétant (elle mangeait, buvait normalement et avait un transtit normal), cela pouvait attendre le lendemain.
Le lendemain, je vois le véto, qui l'a auscultée, a fait une prise de sang (pour le test sanguin), une piqûre d'antibio (pour le cas où ce serait une otite et qu'elle tienne en attendant les résultats de la prise de sang), et lui a prescrit 28 jours de panacur.

Dès le lendemain, elle a cessé tous les mouvements désordonnés, et le test pour e-cuniculi est revenu positif (IgG seulement, pas d'IgM)

Depuis 28 jours, pas un seul signe de la maladie ... et aujourd'hui, dernier jour de traitement, on se disait "OUF !" ... et voilà qu'elle recommence à secouer la tête et tourner en rond avec désorientation ...

Est-ce que certains d'entre vous ont déjà été confrontés à ce genre de cas ? Des conseils ? J'avoue que nous ne savons pas trop quoi faire (retourner chez le véto pour recommencer 28 jours ? refaire une prise de sang => que saura-t-on de plus : qu'elle est positive ? on le sais déjà ...)

Merci d'avance si vous avez des conseils ou une expérience à partager
Auteur:  Léa76 [ 19 Nov 2017, 18:14 ]
Sujet du message:  Re: Cannelle - encephalitozoonose
Bonjour ! :)

Tu as bien réagi en appellant un véto d'urgence.

Aurais-tu les résultats de ses analyses sous la main ? Car s'il n'y a pas d'IGM, ça signifie que la maladie n'est pas active. Autrement dit que Cannelle est porteuse saine de la maladie, mais que ce n'est pas ça qui la fait souffrir. Peux-tu donc me confirmer?

Si elle est porteuse ACTIVE (donc IGM positifs), il faut que tu voies rapidement un véto car son comportement signifie que le Panacur n'a pas suffi à rendormir la maladie. Le traitement peut parfois être très long avec des rechutes (mon lapin en est porteur, nous avons mis presque 1an à stabiliser la maladie, au total il a été sous Panacur pendant 5 ou 6 mois depuis Janvier).

Si elle est porteuse PASSIVE (donc IGM négatifs), il faut dans ce cas aussi consulter de nouveau un vétérinaire, et si possible un autre et surtout un spécialiste NAC car ça signifie que le diagnostic qui t'a été donné est le mauvais, et que ta pauvre louloute a un traitement qui ne lui sert à rien depuis maintenant 1 mois car son problème n'est pas l'encephalitozoonose :/ (ça peut être un autre désordre au niveau neurologique, comme un AVC par exemple).

J'insiste sur l'importance de consulter un spécialiste NAC, ce sont des pathologies complexes qui nécessitent une prise en charge globale et sérieuse, on ne peut pas viser au hasard et je crains que ce soit ce que ton véto a fait... :/
Auteur:  CC45 [ 19 Nov 2017, 18:21 ]
Sujet du message:  Re: Cannelle - encephalitozoonose
Bonjour

je n'ai pas le détail de ses analyses, c'est le véto qui les a. Mais il m'a téléphoné pour me dire que c'était positif IgG et pas IgM.

Ca m'a étonnée aussi , mais comme elle allait mieux (AUCUN symptome avec le traitement), il m'a dit qu'on continuait le traitement et qu'on verrait si son état changeait.

J'ai changé de véto exprès pour aller vers un spé NAC (qui a pris beaucoup de temps avec nous et qui m'a semblé très bien). Il est dans une clinique, à Saint jean de braye, dans le loiret.

Je vais l'appeler demain pour voir ce qu'il en pense.
En dehors de cette crise d'aujourd'hui (la première depuis 28 jours),Cannelle va très bien, mange bien, boit bien et a un transit tout à fait normal
Auteur:  Léa76 [ 19 Nov 2017, 18:31 ]
Sujet du message:  Re: Cannelle - encephalitozoonose
Je dois t'avouer que là, je suis scandalisée... Je ne suis pas véto, très loin de là, et j'ai une connaissance très limitée en médecine. Pourtant je sais que pas d'IGM = pas d'encephalitozoonose active.

Je te conseille donc vraiment vraiment d'aller voir un autre véto... S'il n'est même pas fichu de lire des résultats d'analyses c'est très grave !!! Car très concrètement, actuellement ta lapine est traitée pour une maladie qu'elle n'a pas... C'est comme si on te prescrivait un spray dans le nez pour guerrir une fracture du tibia, tu vois ce que je veux dire? Elle n'a aucune raison d'être sous Panacur si ses IGM sont négatifs ! Et surtout pendant ce temps, son vrai problème n'est pas traité.

Je pense que cette acalmie et le retour des symptômes ne sont qu'un hasard. Je penche vraiment sur un souci type AVC de ce que tu décris, et il est possible qu'elle en ai fait un il y a un mois, et qu'elle en ait de nouveau fait un aujourd'hui. Tu imagines bien que la prise en charge n'est pas la même, les examens non plus et bien entendu c'est très grave... Je ne peux te donner aucun diagnostic car je ne suis pas véto, mais tout ce que je peux te dire avec une certitude absolue c'est que ta lapine ne souffre PAS de l'encephalitozoonose, et qu'elle souffre d'un problème grave. Il faut vraiment qu'elles voies un autre véto spé NAC, et surtout pas le même que la fois précédente car il semble vraiment incompétent...

(Pour te montrer que je ne dis pas de bêtise, voici une des fiches de résultats d'analyses de mon lapin qui était alors porteur actif. Je n'invente rien, tout y est écrit :
Image)


Tu peux demander sur le post dédié que l'on t'envoie le contact d'un véto en donnant ton numéro de département. Car j'insiste, ton véto est à fuir de toute urgence !! :O (n'hésites pas à transmettre son contact à Pascaline63, c'est elle qui détient la liste des vétos à conseiller ou déconseiller, elle pourra donc la mettre à jour si par malheur il y figure !^^)
Auteur:  Léa76 [ 19 Nov 2017, 18:36 ]
Sujet du message:  Re: Cannelle - encephalitozoonose
(J'ai vu en me relisant que je n'étais pas claire :
Ta lapine est en effet porteuse de l'e-cuniculi, comme beaucoup de lapins, mais la maladie n'est pas active, elle "dort" et ne lui fait aucun mal.)
Auteur:  CC45 [ 19 Nov 2017, 18:46 ]
Sujet du message:  Re: Cannelle - encephalitozoonose
Léa76 a écrit:
(J'ai vu en me relisant que je n'étais pas claire :
Ta lapine est en effet porteuse de l'e-cuniculi, comme beaucoup de lapins, mais la maladie n'est pas active, elle "dort" et ne lui fait aucun mal.)


il avait pris le temps de bien m'expliquer les différents cas possibles IgG et IgM positifs => malade, que IgM => malade (première fois), et que IgG => On est embêtés car pas sûr ... besoin de refaire une prise de sang plus tard pour voir si IgM montaient ... Mais comme elle allait mieux, au téléphone, quand il m'a annoncé les résultats, il m'a dit de terminer le traitement ..

Franchement, je le trouvais très bien (un des mieux que j'ai vu pour cannelle .... c'est le troisième) , m'expliquant avec des schémas les différents cas possibles, et il était même calin avec elle ...
Auteur:  Léa76 [ 19 Nov 2017, 18:55 ]
Sujet du message:  Re: Cannelle - encephalitozoonose
Demandes lui de t'envoyer les résultats, il y a peut-être une incompréhension ! Car en gros les cas possibles :

IGG positif + IGM négatif = porteuse "saine" de la maladie. Elle peut déclancher la maladie en cas de gros stress, de baisse immunitaire etc. Mais tant que ça reste ainsi, alors pas de souci et pas de necessité de traiter (on ne peut pas supprimer le parasite, si elle en est porteuse elle le sera toute sa vie, donc on ne traite que s'il est actif ou risque de le devenir)

IGG positif + IGM positif = porteuse active de la maladie, infection récente ou non. La maladie s'est réveillée et la "grignotte", il faut donc traiter pour affaiblir le parasite et le rendormir afin qu'il ne lui nuise pas.

IGG négatif + IGM négatif = Pas porteuse, tout va bien !


S'il te semble vraiment bien, il s'est peut-être trompé ou tu as peut-être mal compris quand il t'a dit ? Il faudrait vraiment qu'il t'envoie les résultats pour que tu en ais le coeur net. A ma connaissance, un lapin ne peut en aucun cas être porteur actif de l'encephalitozoonose avec des IGM négatifs.

Quoi qu'il arrive, il est nécessaire de consulter^^ en attendant, s'il te reste du Panacur tu peux le continuer jusqu'au prochain rdv je pense (chez moi on traite 31 jours et pas 28, et mon lapin a déjà été pendant plus de deux mois, donc tu ne crains rien à ajouter quelques jours à son traitement en attendant un vrai diagnostique)
Auteur:  CC45 [ 19 Nov 2017, 18:55 ]
Sujet du message:  Re: Cannelle - encephalitozoonose
Léa76 a écrit:
Je dois t'avouer que là, je suis scandalisée... Je ne suis pas véto, très loin de là, et j'ai une connaissance très limitée en médecine. Pourtant je sais que pas d'IGM = pas d'encephalitozoonose active. Il faut vraiment qu'elles voies un autre véto spé NAC, et surtout pas le même que la fois précédente car il semble vraiment incompétent...

Tu peux demander sur le post dédié que l'on t'envoie le contact d'un véto en donnant ton numéro de département. Car j'insiste, ton véto est à fuir de toute urgence !! :O (n'hésites pas à transmettre son contact à Pascaline63, c'est elle qui détient la liste des vétos à conseiller ou déconseiller, elle pourra donc la mettre à jour si par malheur il y figure !^^)


Bon, je viens de vérifier, mon véto est le même que le "super" véto de equifeel (celui qui a opéré avec succès Teddy de l'estomac) ... Donc je pense que je ne vais pas en changer, mais le rappeler pour lui demander son avis
Auteur:  Léa76 [ 19 Nov 2017, 18:57 ]
Sujet du message:  Re: Cannelle - encephalitozoonose
Alors là... Je ne sais plus quoi dire !! oO Mais je me pose un million de questions ! En effet ce monsieur a semblé tout à fait compétent pour Teddy... Il faut clarifier tout ça car là je ne comprends plus rien haha !
Auteur:  CC45 [ 19 Nov 2017, 19:03 ]
Sujet du message:  Re: Cannelle - encephalitozoonose
Léa76 a écrit:
Demandes lui de t'envoyer les résultats, il y a peut-être une incompréhension !

Quoi qu'il arrive, il est nécessaire de consulter^^ en attendant, s'il te reste du Panacur tu peux le continuer jusqu'au prochain rdv je pense (chez moi on traite 31 jours et pas 28, et mon lapin a déjà été pendant plus de deux mois, donc tu ne crains rien à ajouter quelques jours à son traitement en attendant un vrai diagnostique)


Je suis sûre d'avoir bien compris (car enseignante en immunologie, entre autres choses).
C'est pour cela qu'on avait même très longtemps discuté immunoglobulines et sérologie avec le véto. Les IgM baissent assez vite, et normalement sont très élevés lors d'une primo-infection . On peut être malade et avoir une très grande majorité d'Ig G (et très peu, voire pas d'IgM) si c'est une deuxième voire une troisième rechute ... Pour Cannelle, je ne connais pas son taux d'iGM, elle était peut-être limite ? Je verrai demain quand je l'appellerai

Pour le panacur, il m'a donné juste le traitement pour 28 jours, donc pas possible de continuer (sauf s'il m'en redonne demain)
Auteur:  Equifeel [ 19 Nov 2017, 19:07 ]
Sujet du message:  Re: Cannelle - encephalitozoonose
Je confirme : c'est le véto qui a opéré teddy, celui avec qui j'ai duscuter de pleins de chiise hier (dotn e cuniculi, mais on n'est pas entré dnas le détail, je ne suis pas concernée).
Je suis donc très étonnée et je pense u'il y a eu incompréhension quelque part, j'attends le srésultat du rdv de demain avec impatience car j'avoue ne pas réussir à remettre en cause ce quil t'a dit au vue de l'expérience que j'ai avec ce véto mais ausis des échos que j'ai eu de la part d'une bonne dizaiens de proprios de lapins que je connais personnelement pas par le "on dit que"
Auteur:  CC45 [ 19 Nov 2017, 19:14 ]
Sujet du message:  Re: Cannelle - encephalitozoonose
Equifeel a écrit:
Je confirme : c'est le véto qui a opéré teddy, celui avec qui j'ai duscuter de pleins de chiise hier (dotn e cuniculi, mais on n'est pas entré dnas le détail, je ne suis pas concernée).
Je suis donc très étonnée et je pense u'il y a eu incompréhension quelque part, j'attends le srésultat du rdv de demain avec impatience car j'avoue ne pas réussir à remettre en cause ce quil t'a dit au vue de l'expérience que j'ai avec ce véto mais ausis des échos que j'ai eu de la part d'une bonne dizaiens de proprios de lapins que je connais personnelement pas par le "on dit que"


Pour faire son diagnostic, il a ausculté cannelle (oreilles, et palpations partout), dents, oeil (il y a un petit point comme si elle s'était cognée un jour à l'oeil, mais rien à voir avec les lésions occulaires dues à e-cuniculi) ...
Ensuite, je lui ai montré la vidéo de Cannelle en pleine crise.

Il m'a parlé d'abord de e-cuniculi, des AVC, puis des otites (d'où une piqure d'antibio au cas où, pour attendre les résultats).
Il m'avait dit que si pas e-cuniculi, il faudrait penser à otite plus profonde, non visible juste en regardant les oreilles (mais scanner obligatoire + opération éventuelle si c'était cela). Mais la vidéo, et le fait qu'elle était super en forme lui faisait penser à e-cuniculi
Ensuite, il est allé lui faire sa prise de sang, a pris le temps de lui faire les ongles et de me montrer comment faire facilement, puis nous lui avons donné sa première dose de panacur (là aussi, il a pris le temps de me montrer et de m'expliquer comment donner le médicament à la pipette)
Auteur:  Equifeel [ 19 Nov 2017, 19:24 ]
Sujet du message:  Re: Cannelle - encephalitozoonose
Mlaheuresement, l'une n'empêche pas l'autre.
Il se peut que Cannelle soit porteuse ou malade de E cuniculi et qu'elle se traien aussi uen otite en même temps. Je trouve ca bien quil lui ai fais uen injection d'antibio.
Auteur:  Léa76 [ 19 Nov 2017, 19:30 ]
Sujet du message:  Re: Cannelle - encephalitozoonose
Me revoilà ! Je suis allée prendre un bain pour ouvrir mon cerveau haha !

J'ai donc eu un flash, qui expliquerait ce que tu expliques :

Lorsque Jun (mon lapin) est tombé malade, le Dr Q. m'a expliqué que les taux étaient très lents à varier, qu'on ne pouvait donc pas les interpreter avec certitude. Je ne me souvenais pas de ça.
Je pense donc qu'il est possible que ta lapine en soit porteuse active mais que les IGM n'aient pas encore eu le temps de "monter".

Du coup ça m'intéresse vraiment si ton véto peut te reexpliquer tout ça en détails, comme je suis concernée par le problème ça m'intéresse d'avoir son avis sur la question :)

Toutefois, comme il a mentionné l'AVC je pense qu'il aurait été bon d'éliminer cette cause potentielle, je ne sais toutefois pas quels examens peuvent le révéler (IRM?). A voir avec lui !


Si donc Cannelle est bien porteuse active, comme je le disais un peu plus haut je pense qu'il faudra quoi qu'il arrive continuer le traitement. Il n'y a malheureusement rien d'autre à faire dans cette maladie que traiter, espérer et attendre une amélioration :/ Je suis "dedans" depuis Janvier, le chemin est vraiment long mais pas sans espoir :) Si ton véto est aussi compétent qu'il a semblé l'être pour Teddy, il saura la prendre en charge correctement je pense. Toutefois il faut savoir qu'elle risque de se trainer ça à vie, de faire des rechutes, ce n'est vraiment pas une maladie simple à enrayer :/ et il n'existe pour l'heure aucun traitement permettant de la soigner complètement.
Auteur:  Léa76 [ 19 Nov 2017, 19:37 ]
Sujet du message:  Re: Cannelle - encephalitozoonose
Si ça t'intéresse, tu peux lire le post sur lequel j'ai raconté la maladie de Jun. Pour t'expliquer brievement : en Janvier dernier il est tombé très malade, arrêt de transit, nous avons bien cru le perdre. Il a réussi à s'en sortir et nous avons vu qu'il était porteur actif. Chez lui les manifestations sont assez peu impressionnantes : il urine sous lui et il a des "absences", des pertes d'équilibre etc. Il a été traité tout le mois de Janvier, puis a rechuté vers le mois de Mars (j'ai d'ailleurs passé ma journée d'anniversaire à la clinique haha), il a de nouveau été traité tout le mois de Mars avant de rechuter vers Juin. Cette fois il a été traité jusqu'à ce que les résultats des prises de sang soient bons. Il est donc a priori stabilisé depuis le mois d'Août. Depuis j'ai une nouvelle véto, et nous avons choisi de ne pas l'embêter avec des prises de sang trop fréquentes, ainsi il sera traité toute sa vie au Panacur 1 mois 4x par ans (un mois tous les 3 mois quoi). Il garde quelques séquelles mais s'en est globalement très bien sorti :)

J'explique sur le post tout un tas de choses, notamment au sujet de la prise en charge, du traitement, des symptomes etc qu'il a eu.

http://www.forum.lapinous.fr/viewtopic.php?f=61&t=17172
Auteur:  CC45 [ 19 Nov 2017, 19:54 ]
Sujet du message:  Re: Cannelle - encephalitozoonose
Léa76 a écrit:
Si ça t'intéresse, tu peux lire le post sur lequel j'ai raconté la maladie de Jun. Pour t'expliquer brievement : en Janvier dernier il est tombé très malade, arrêt de transit, nous avons bien cru le perdre. Il a réussi à s'en sortir et nous avons vu qu'il était porteur actif. Chez lui les manifestations sont assez peu impressionnantes : il urine sous lui et il a des "absences", des pertes d'équilibre etc. Il a été traité tout le mois de Janvier, puis a rechuté vers le mois de Mars (j'ai d'ailleurs passé ma journée d'anniversaire à la clinique haha), il a de nouveau été traité tout le mois de Mars avant de rechuter vers Juin. Cette fois il a été traité jusqu'à ce que les résultats des prises de sang soient bons. Il est donc a priori stabilisé depuis le mois d'Août. Depuis j'ai une nouvelle véto, et nous avons choisi de ne pas l'embêter avec des prises de sang trop fréquentes, ainsi il sera traité toute sa vie au Panacur 1 mois 4x par ans (un mois tous les 3 mois quoi). Il garde quelques séquelles mais s'en est globalement très bien sorti :)

J'explique sur le post tout un tas de choses, notamment au sujet de la prise en charge, du traitement, des symptomes etc qu'il a eu.

http://www.forum.lapinous.fr/viewtopic.php?f=61&t=17172


merci beaucoup ! j'avais lu ton post entièrement déjà :-)
Il m'avait dit que normalement, on devrait lui refaire une prise de sang pour vérifier (=> peut-être que les IgM étaient en train de monter ...), mais que c'étaient des frais peut-être inutiles vu qu'elle allait mieux (plus aucune crise depuis le début du traitement), et c'est pour cela qu'il m'avait dit d'attendre la fin du traitement et de le rappeler si nouvelles crises ...
De toutes façons, je vais l'appeler demain et voir ce que l'on fait (poursuivre encore le traitement ? ou comme toi, traitement à long terme ... ou autre ?)
Auteur:  Léa76 [ 19 Nov 2017, 20:09 ]
Sujet du message:  Re: Cannelle - encephalitozoonose
Je pense que dans le cas de ta lapine il voudrait en effet vérifier s'il y a changement au niveau des analyses. Car mine de rien, hormis les symptômes il traite tout de même à l'aveugle, et je ne m'enlève pas cette affaire d'AVC de la tête !

Ma nouvelle véto est aussi de ce parti : inutile de multiplier les prises de sang pour ne rien obtenir de plus. Elle me dit "si on fait une prise de sang et qu'elle est positive, on traitera. Mais si on ne fait pas de prise de sang, on traitera aussi. Et si elle est négative, on traitera de toute façon un peu plus tard.", c'est peut-être le parti de ton véto !

Ce qu'on avait fait pour Jun (qui lui avait pour le coup des résultats clairement positifs), c'est qu'on a traité jusqu'à avoir de bonnes analyses. Dans le cas de Cannelle c'est donc un peu différent, mais si elle présente toujours des symptômes après 28j je pense qu'il est indispensable d'allonger le traitement, et de faire des examens complémentaires pour éliminer toute autre cause !
Auteur:  CC45 [ 19 Nov 2017, 20:14 ]
Sujet du message:  Re: Cannelle - encephalitozoonose
Léa76 a écrit:
Je pense que dans le cas de ta lapine il voudrait en effet vérifier s'il y a changement au niveau des analyses. Car mine de rien, hormis les symptômes il traite tout de même à l'aveugle, et je ne m'enlève pas cette affaire d'AVC de la tête !

Ma nouvelle véto est aussi de ce parti : inutile de multiplier les prises de sang pour ne rien obtenir de plus. Elle me dit "si on fait une prise de sang et qu'elle est positive, on traitera. Mais si on ne fait pas de prise de sang, on traitera aussi. Et si elle est négative, on traitera de toute façon un peu plus tard.", c'est peut-être le parti de ton véto !

Ce qu'on avait fait pour Jun (qui lui avait pour le coup des résultats clairement positifs), c'est qu'on a traité jusqu'à avoir de bonnes analyses. Dans le cas de Cannelle c'est donc un peu différent, mais si elle présente toujours des symptômes après 28j je pense qu'il est indispensable d'allonger le traitement, et de faire des examens complémentaires pour éliminer toute autre cause !


Oui, je vais voir cela demain et en discuter avec le véto.
Je pense qu'il n'est pas pour la multiplication des frais si de toutes façons, cela aboutira à donner le traitement (c'est pour cela qu'il m'avait dit au téléphone : "en toute logique, il faudrait refaire une prise de sang pour voir si les IgM montent, mais comme le traitement semble efficace et que Cannelle va très bien par ailleurs, on va continuer comme cela sans refaire la prise de sang")
Demain, peut-être voudra-t-il faire autre chose ? On verra
Auteur:  Léa76 [ 20 Nov 2017, 11:32 ]
Sujet du message:  Re: Cannelle - encephalitozoonose
Des nouvelles? :) Qu'en pense ton véto ? :)
Auteur:  Equifeel [ 20 Nov 2017, 19:14 ]
Sujet du message:  Re: Cannelle - encephalitozoonose
Je suis en attentes de nouvelels également.
;)
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