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Bidouille - Comportement étrange
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Auteur:  Bidouille [ 15 Déc 2017, 13:05 ]
Sujet du message:  Bidouille - Comportement étrange
Bonjour,

Je possède un lapin nain bélier âgé de environ 2 ans qui présente depuis quelques jours des symptômes étranges. Le 11 décembre au matin, alors qu'habituellement il vient dans la cuisine et vogue dans l'appartement en nous suivant, il est resté dans sa chambre cloîtré sous le canapé, ça nous a de suite alerté et nous avons pu avoir un rendez-vous avec un vétérinaire le 12. Il l'a ausculté et fait une radio, rien d'anormal selon lui, il pense à un AVC et lui prescrit donc de la cortisone.

Voici les symptômes qu'il a:
- Perte d'équilibre: le 11 il n'arrivait pas à courir sans perte l'équilibre, désormais c'est plus quand il se retourne pour se laver, il est toujours très électrique et du coup il lui arrive de tomber sur le flanc.
- Il secoue ses deux pâtes avant assez régulièrement comme si elles étaient mouillées, alors que non
- Il ne cours plus dans l'appartement, ou du moins il le fait de temps en temps mais pas autant qu'avant, il a plus tendance à rester dans sa chambre
- Il grignote mais ne mange plus autant qu'avant, en revanche il boit bien
- Il grince de temps en temps des dents (douleur je suppose)
- Sa tête n'est pas du tout de travers

On arrive presque au terme de son traitement pour l'AVC et les symptômes bien que peut-être un peu moins visibles restent tout de même bien présents, il est loin d'avoir un comportement habituel. J'ai lu à droite et à gauche, il présente quand même beaucoup de symptômes de l'encephalitozoonose, à noter qu'il y a également un chien (bulldog français) qui vient de temps en temps dans l'appartement, mais jamais en contact direct avec le lapin (pas à moins de 5M). J'ai peur que le premier vétérinaire se soit trompé sur son diagnostic, déjà parce qu’un AVC à 2 ans ça me parait très peu probable, et parce-qu’on arrive à la fin du traitement et qu'on ne voit pas d'amélioration notable.

A noter que j'ai remarqué que lorsque l'on reste avec lui (pour le rassurer), il a tendance à plus (+) manger, être plus vif, et ne grince plus des dents, ce matin j'ai passé 10-15 minutes avec lui avant d'aller travailler et il grinçait des dents mais en "bien" comme quand il est content que l'on s'occupe de lui.

Quelqu'un aurait une idée? A savoir que c'est une vraie pile électrique et qu'il n'a jamais apprécié d'être porté / enfermé, déjà petit il ouvrait sa cage tout seul la nuit pour s'enfuir dans l'appartement, du coup il vit dans une pièce de 9M² pour lui tout seul en permanence et a de temps en temps tout l'appartement pour voguer.

Merci :coucou:
Auteur:  Léa76 [ 15 Déc 2017, 13:19 ]
Sujet du message:  Re: Bidouille - Comportement étrange
Bonjour :)

Tu as très bien réagi en consultant rapidement un véto dès les premiers symptômes. Seulement : ce véto est-il spécialiste NAC? (je dis bien SPECIALISTE, pas simplement un véto "qui fait les nacs", la différence est capitale).

Je trouve effectivement vraiment anormal qu'il n'ai pas fait de depistage de l'encephalitozoonose, sur ce genre de symptômes l'AVC et l'encephalitozoonose sont d'après moi deux pistes très sérieuses qu'il faut exploiter.

Quels examens ont été faits ? (radio, scanner, prise de sang...)

Je te conseile très vivement de trouver un véto spécialiste NAC (Pascaline63 en détient une liste, tu peux lui envoyer ton numéro de département sur le sujet dédié afin qu'elle te dise à quel endroit tu peux en trouver autour de chez toi), il faut à mon sens qu'une prise de sang soit faite pour confirmer ou infirmer la présente de l'e-cuniculi, car par rapport à l'AVC les traitement sont très très très différents, il faut donc s'assurer de ce dont il souffre pour adapter le traitement.

De plus, puisque ses symptômes sont toujours présents en fin de traitement, une consultation s'impose de toute façon, mais cette fois-ci absolument chez un véto NAC :)
Auteur:  Panpan2016 [ 15 Déc 2017, 13:21 ]
Sujet du message:  Re: Bidouille - Comportement étrange
Il faudrait faire une prise de sang pour tester l'encephalitozoonose et la toxoplasmose. Estce que votre veto est nac ?
Auteur:  Equifeel [ 15 Déc 2017, 13:54 ]
Sujet du message:  Re: Bidouille - Comportement étrange
J'ai eu exactement la même tréaction que celle d eLéa à la lecture de ce post bien détaillé (merci).

La cortisone n'est pas un traitement de choix chez le lapin on la réserve dans de rares cas et surtout, sur très court eprédiode.

Je pense vraiment à une maladie comme E cunuculi ou la toxo, les signes sont proches de ceux d'un avc et c'est comme ca qu'on passe à côté.

Faut absolument consulter un vrai spé nac et faire uen pris ede sang et en attendant de recevoir les résultat, metre sous panacur pour prévenir E cuiculi (énormément de lapins en sont porteurs sants et un beau jour, ils déclarent la maladie) et antibio. (contre toxo)

Il faut agir très vite, la prise en charge de ces amaldie doivent être fait des les premiers signes, le pronostique vital est sinon engagé.
Auteur:  Bidouille [ 15 Déc 2017, 14:15 ]
Sujet du message:  Re: Bidouille - Comportement étrange
Tout d'abord merci pour vos réponses :D

Alors, à ma connaissance il ne sont pas "spécialistes" NAC, je sais qu'ils en font car j'ai vu de bons avis sur leur clinique venant de personnes possédant des furets. Il ne lui a pas fait de prise de sang mais une radio, a vérifié la présence d'otite (négatif), l'a regardé marcher. Pas de prise de sang ni de scanner.

C'est justement la rapidité de la chose qui me fait peur, dès le début j'ai remis en doute le pronostique de l'AVC, ça me surprenait énormément, mais après tout "c'est lui le veto" :| Je vais donc suivre vos conseils et aller voir un autre vétérinaire spécialiste NAC, malheureusement avec le WE c'est compliqué...

NB: J'ai MP Pascaline63, pour information je suis de l'Oise, plus précisément de Compiègne.
Auteur:  Léa76 [ 15 Déc 2017, 15:38 ]
Sujet du message:  Re: Bidouille - Comportement étrange
Tu as vraiment raison de consulter un autre véto, et un vrai spécialiste.

Nous ne sommes pas vétos, mais je pense qu'en tant que propriétaires de lapins l'instinct joue beaucoup. Si tu as remis en doute très vite ce diagnostic, c'est que tu savais au fond de toi qu'il était incorrect. Les vétos ont beau avoir fait des études, la plupart ne connaissent absolument pas les lapins. Ils disent qu'ils peuvent s'en occuper mais n'ont aucune formation, c'est un peu comme s'autoproclamer chef cuistot parce que tantine a aimé notre bourguignon du samedi quoi... Un spécialiste NAC est formé pour les lapins et autres, il aura fait des études plus poussées que simplement chien et chat et saura vraiment s'en occuper. Malheureusement dans l'immense majorité des cliniques les vétos disent savoir s'occuper des lapins car sinon c'est tout une patientelle, et donc tout un budget, qui ne rentre pas dans leur clinique. Leur intérêt est bien plus financier que dirigé vers le bien-être de l'animal :/ Enfin bref ^^

Pascaline te répondra probablement très vite, ton petit loulou a besoin de voir un spécialiste rapidement et effectuer à minimat une prise de sang (sérologie). Comme le dit Equifeel pour l'e-cuniculi (encephalitozoonose), beaucoup de lapins en sont porteurs et ne le déclarent que très tard, parfois jamais. Ca a été le cas de mon lapin, qui n'a déclaré cette maladie qu'à 2ans et demi, il a été pris en charge par un spécialiste. Ca a été très long pour lui, mais en un peu moins d'un an nous avons réussi à rendormir la maladie et il pète la forme désormais ! :D Le tout est d'avoir un bon suivi et d'agir vite, d'où la nécessité d'avoir un bon spécialiste sous la main.

Quant au fait que ce soit le week-end, si tu appelles aujourd'hui en expliquant la situation, le vétérinaire peut te prendre je pense demain si la clinique est ouverte. Tu dis qu'il s'alimente assez peu, qu'il grince des dents et n'est pas aussi vif qu'avant, ce sont des signes d'urgences chez le lapin, je te conseille de le mentionner au véto pour avoir un rdv rapidement.
Auteur:  Bidouille [ 15 Déc 2017, 15:52 ]
Sujet du message:  Re: Bidouille - Comportement étrange
C'est sûr que l'instinct y joue pour beaucoup, mais quand c'est le premier lapin c'est difficile de se prononcer.
J'ai contacté en parallèle une autre personne de ma région, j'ai trouvé son email sur un topic ailleurs, j'espère qu'elle va me répondre pour me permettre d'avoir un RDV demain.

En tous cas merci
Auteur:  Léa76 [ 15 Déc 2017, 16:25 ]
Sujet du message:  Re: Bidouille - Comportement étrange
Je pense qu'avec nos animaux c'est un peu comme avec nos enfants, il y a quelque chose de l'odre de l'iné qui nous dit quand ça va et quand ça ne va pas^^ L'expérience joue sur le "rationnel", mais le feeling est présent avant toute chose et même si c'est ton premier lapin :) (je fonctionne beaucoup à l'instinct, jusqu'alors ça a toujours fonctionné, et c'est mon premier lapin aussi et il n'est pas bien vieux encore^^)

Tiens nous au courant :)
Auteur:  Pascaline63 [ 15 Déc 2017, 16:28 ]
Sujet du message:  Re: Bidouille - Comportement étrange
L'avc est presque inexistant chez les lapins mis à part peut-être chez les très vieux lapins. Ce diagnostic est typique d'un vétérinaire qui n'y connaît absolument rien en ce qui concerne nos longues oreilles. Je plussoie les autres en conseillant une prise de sang mesurant les IgG et les IgM et pour l'encéphalitozoonose et pour la toxoplasmose qui présentent les mêmes symptômes mais dont les traitements sont tout à fait différents. Un seul laboratoire en France peut mettre en évidence ces deux maladies, il se situe à Troyes (pour information et pour que tu poses la question au vétérinaire t'assurant ainsi qu'il est compétent).
Auteur:  Bidouille [ 15 Déc 2017, 22:31 ]
Sujet du message:  Re: Bidouille - Comportement étrange
Je reviens aux nouvelles, ce soir il a l'air plus "normal", son regard est plus vif et il fait ses besoins comme avant (mais ses crottes sont encore petites).
Il mange également presque normalement, avant il mangeait granulés et foin, maintenant il ne veut plus que du foin. Ce soir il est sorti deux fois de sa chambre pour venir nous rendre visite et s'est même amusé à courir devant moi comme il le faisait. Sa tête n'est toujours pas tournée, il semble moins perdre l'équilibre également et il se lave comme d'habitude sans tomber (ou du moins je ne l'ai pas vu tomber), j'éspère que ça va durer :D
Auteur:  Léa76 [ 16 Déc 2017, 00:15 ]
Sujet du message:  Re: Bidouille - Comportement étrange
A-t-il pu voir un véto ?

Ce sont des "bonnes" nouvelles mais rien n'est réglé, il faut absolument qu'il voit quelqu'un de compétent car sa vie est en jeu. Sur ce genre de pathologies, un petit coup de "je vais mieux" ne doit pas apaiser tes craintes, désolée si je suis brutale mais qu'il s'agisse d'un AVC (même si ce n'est très probablement pas ça), d'une toxoplasmose ou d'une encephalitozoonose, ton lapin n'est non pas "en danger de mort", mais il va tout simplement mourir si tu ne fais rien. Quelle que soit sa pathologie, elle le bouffe de l'intérieur et il faut agir vite pour stopper ça avant que les lésions soient irreversibles et qu'il ne puisse jamais complètement s'en remettre.

Désolée d'être un peu brutale mais je m'inquiète pour ce petit loulou, comme je te dis sa vie est en jeu, il ne tient plus qu'à toi de le sauver. On aimerait parfois s'imaginer que les soucis se règlent seuls, mais dans ce cas précis ce n'est pas possible, tu risque de perdre ton lapin très brutalement si rien n'est fait pour l'aider :/

(si ça peut te donner une idée, quand mon lapin a déclaré son encephalitozoonose il faisait simplement des petits pipis, comme du marquage, un peu partout. En dehors de ça il pétait la forme, mangeait, buvait, jouait... J'ai pensé que c'était comportemental. Nous avons mis 9 mois à rendormir le parasite, il a été traité quasi en continu, hospitalisé plusieurs jours, il voyait le véto tous les mois et désormais il devra être traité à vie car une rechute pourrait lui être fatale. Il a mis 1an à reprendre le contrôle de ses reins et ne plus uriner sous lui, entre temps il a commencé à chuter, perdre l'équilibre et j'en passe alors qu'il était pourtant suivi, et nous n'arrivions pas à le soigner. Ce fût un cauchemard pendant des mois, question budget on a dépassé les 3 zéros dès le premier mois tant cette saloperie l'a flinguée dès le début. Et pourtant, il était quasi asymptomatique ! Mon seul conseil est donc d'agir vite, pour sa survie, son bien-être, et même pour ton porte monnaie.)
Auteur:  Pascaline63 [ 16 Déc 2017, 00:19 ]
Sujet du message:  Re: Bidouille - Comportement étrange
Tout à fait d'accord avec Léa76. Fais attention aussi que la cortisone (pas top pour les lapins soit dit en passant) peut masquer beaucoup de symptômes et de maladies.
Auteur:  Equifeel [ 16 Déc 2017, 05:20 ]
Sujet du message:  Re: Bidouille - Comportement étrange
Je me retrouve tout à fait dans les conseils de Léa.

Pareil, la cortisonne pas top, et en plus ca masque les symptômes, on croit que le lapin va mieux, et pendant ce temsp, la maladie progresse.

J'ai les 2 lapisn d'uen connaissances qui y sont pasés comme ca très récement : prmeier véto (non spé nac, mais qui fait évidmetn les nacs) met sous métacam. Pas de radio, pas de prise de sang, rien. Les jours passe, le lapin va pas mieux, il se paralyse d eplus en plus. Autre véto (toujorus non spé nac), fait radio (vu que lapin avec pperte d'équilibre et patte qui répond mal, suspussion d'un problème physique), met sous cortisone. Toujorus pas de pds. 3j plus tard : mort de la lapine lapine dans d'atroce souffrance, on ne saura pas ce que ce lapin a eu. Mais 2 semaiens plus tard, c'est on copain, qui là a vu un spé nac, mais peut être un peu tard, un spé nac qui a identidfié E cuniculi, mis le trzitment de choi en place, mais bon, sans doute un moment quue la maladie couvait, les premiers symptôme (pipi plus pettit, crottes un peu moins nombreuse, lapin qui fait la sieste un peu plus mais se réveille et réagit super bien quand on va vers lui...passent souvent inapercut).

Je ne pige pas qu'on donne cortisone à un lapin. J ene connait que 1 cas où on peut en donner, suite à un accident avec compression d ela moelle. Je connais bien le suje,t j'ai eu une lapine qui a été dans ce cas là (Pitchoune poru ceux qui se rappèle), la véto spé nac m'avait expliqué pourquoi cortisone à ce moment là et surtout pas après ni pendant longtemps car le lapin y réagit mal.
Auteur:  Bidouille [ 16 Déc 2017, 13:57 ]
Sujet du message:  Re: Bidouille - Comportement étrange
Merci pour vos avis.

Nous avons prit rendez-vous avec un vétérinaire spécialisé dans les NAC et particulièrement les lapins pour cet après midi à 16h15, j'espère qu'il trouvera ce qu'il a...
Auteur:  Léa76 [ 16 Déc 2017, 14:09 ]
Sujet du message:  Re: Bidouille - Comportement étrange
Très bonne nouvelle ! :)

S'il est consciencieux, il mettra Bidouille sous Panacur jusqu'à la réception des résultats de ses prises de sang, et surtout il bannira la cortisone !

Tiens nous au courant de ce qui sera fait et de ce qu'il en dira :)
Auteur:  Charlene91 [ 16 Déc 2017, 16:13 ]
Sujet du message:  Re: Bidouille - Comportement étrange
Je viens de découvrir ce sujet. Tiens nous au courant dès que vous êtes rentrés du vétérinaire, en espérant que les nouvelles seront bonnes. C'était vraiment la meilleure solution d'aller voir un spécialiste NAC !
Auteur:  Pascaline63 [ 16 Déc 2017, 16:51 ]
Sujet du message:  Re: Bidouille - Comportement étrange
J'attends les nouvelles avec impatience. Les coordonnées du véto nac, les as-tu eues par Marguerite et cie ? Ils sont beaucoup mieux renseignés que moi sur les bons vétos spécialisés car c'est une grande association avec pas mal de moyens.
Auteur:  Bidouille [ 16 Déc 2017, 20:00 ]
Sujet du message:  Re: Bidouille - Comportement étrange
De retour du vétérinaire, alors pour les nouvelles: il nous a expliqué qu'il y avait deux causes potentielles selon lui au vu des symptômes: encephalitozoonose ou otite interne. Il a dit que pour le moment il ne voyait pas l’intérêt de faire un scanner pour écarter l'otite, excepté coûter de l'argent. Selon lui le fait d'avoir mit boubouille sous corticoïdes n'est pas une mauvaise chose en soit, mais c'est pas ce qui aurait soigné la cause, ça en aurait juste atténué les effets (et c'est ce que ça faisait).

Il nous a donc prescrit le traitement suivant:
BACTRIM: 1.2 mL matin et soir pendant 3 semaines
PANACUR: 1.6 mL le soir pendant 4 semaines
CELESTENE: 0.24 mL matin et soir jusqu'au prochain contrôle (vendredi prochain)

Docteur très gentil et qui a bien prit son temps pour nous expliquer, et nous a même conseillé sur l'alimentation du lapin, au total nous sommes resté 40 minutes avec lui environ. Pas de prise de sang pour le moment en tous cas. Enfin bref, plus qu'à espérer qu'il aille mieux car depuis aujourd'hui sa tête est un peu penchée (très légèrement, mais en étant bien en face on le voit).

@Pascaline63: Oui, c'est Marguerite & cie, merci à toi pour le contact, je vais d'ailleurs te renvoyer par MP l'adresse et le contact.
Auteur:  Pascaline63 [ 16 Déc 2017, 20:48 ]
Sujet du message:  Re: Bidouille - Comportement étrange
Il a l'air d'être bien pris en charge.

Pour les coordonnées, c'est normal, je suis heureuse que Marguerite et cie ait pu t'aider.
Auteur:  Léa76 [ 16 Déc 2017, 22:09 ]
Sujet du message:  Re: Bidouille - Comportement étrange
Ce vétérinaire semble bien plus compétent que le premier, je pense que tu pourras le garder dans tes contacts pour la suite ;)

Je n'avais en effet pas pensé à une otite mais cette piste me semble tout à fait crédible !

A-t-il expliqué pourquoi il ne voulait pas faire de prise de sang ? Certains vétos ne le font pas lorsqu'on connait déjà la sérologie du lapin pour éviter des frais inutiles, mais dans son cas c'est une zone d'ombre donc je pense qu'il serait bon de s'assurer qu'il est positif (ou pas) à l'e-cuniculi, plutôt que de traiter deux maladies potentielles à l'aveugle, ça permettrait au moins d'en éliminer une, ou de confirmer et adapter ainsi le traitement en fonction ^^ N'hésites pas à le lui demander vendredi prochain si vous n'en avez pas du tout parlé :)
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