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Sonde naso-gastrique
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MessageMessage posté...: 30 Mar 2018, 15:41 
Expert des lapinous
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Inscription: 25 Aoû 2017
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Bon suite à mon post dans la partie cohabitation qui a dévié sur les soucis de santé de looping, je refais un post dans la partie adaptée ! :)
Pour la faire courte : il fait un gros ralentissement du transit depuis mardi avec stase. Le véto lui a posé une sonde naso-gastrique hier.
De ce que j'ai compris c'est pour permettre d'amener assez de contenant dans l'estomac pour pousser les gaz à sortir. C'est un protocole qu'il a l'air de faire dès qu'une stase ne disparait pas avec les gavages classiques au bout de quelques jours.
Je suis tombée sur un ancien post du forum parlant d'un lapin qui est resté sondé 10jours.
Je ne sais pas trop quoi en penser.. Je trouve ca assez intrusif comme méthode mais d'un autre côté c'est une clinique qui a l'habitude des nacs..
Coté news, mon copain vient de me dire qu'il a refait des petites crottes. Toujours aussi petites que cette nuit mais un peu plus nombreuses.
La radio de demain sera assez déterminante je pense..
Pour celles qui demandaient, voila la photo de mon pauvre pinou
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Re: Sonde naso-gastrique
MessageMessage posté...: 30 Mar 2018, 15:52 
Grand maître Lapinous
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Bon sang! je suis impressionnée! :stupefait
Je n'ai rien compris au pourquoi du comment de cette sonde (pas parce tu expliques mal, Cléo, mais parce que l'aspect médical est opaque pour mon cerveau...), et j'ai mal pour ton lapinou, vivement qu'il en soit débarrassé!


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Re: Sonde naso-gastrique
MessageMessage posté...: 30 Mar 2018, 16:00 
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Pour reprendre aussi la discussion sur la vidange de l'estomac. En fait le véto m'a aussi dis que vu qu'il avait l'air un peu rempli, rajouter de la matière risque de rendre le bol alimentaire + dur à digérer et faire un peu bouchon..
Apres, quand j'ai vu les crottes cette nuit j'ai recommencé à donner de l'emeraid histoire qu'il n'est pas rien dans le ventre..


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Re: Sonde naso-gastrique
MessageMessage posté...: 30 Mar 2018, 16:16 
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Valoue, j'avoue que c'est un peu obscure pour moi aussi (alors que j'ai une formation plutot scientifique et que j'aime bien comprendre les choses..). Vu que demain c'est mon copain qui ira au rdv, je lui ai dit de poser des questions (ca fera moins "j'ai pas tout compris" si c'est quelqu'un d'autre !). En plus c'est un veto qui adore expliquer les choses, on sent qu'il est passionné mais il a parfois du mal à vulgariser..


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Re: Sonde naso-gastrique
MessageMessage posté...: 30 Mar 2018, 16:25 
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C'est assez impressionnant à voir, je n'ai jamais vu un lapin porté ce truc, je me dis qu'il doit vouloir essayer de l'enlever ça doit être très gênant pour lui le pauvre :(

Courage!


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Re: Sonde naso-gastrique
MessageMessage posté...: 30 Mar 2018, 16:49 
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Concrêtement la sonde est un petit tuyau qui passe par le même chemin que la nourriture pour aller directement dans l'oesophage ou l'estomac. C'est forcément pas agréable poru le lapin qui a les paroies du nez fines et fragiles et les muqueuses facilement irritables. Du fait que la nourriture arrive directmeent dans l'estomadc, ca ne stimule pas la mobilité gastro instestinale.
J'ai donc du mal à comprendre ce choix pour un ralentissement de transit mêem avec tarse.
Le lapin que j'ai eu à suivre avec pose du sonde (ce n'était pas un de mes lapins), venaient d'être opéré des dents et ne pouvait ni être nourris ni gaver par la bouche, il a eu une sonde 8j poru le nourrir.
Il faut que le lapoin soit mis sous anti acide, anti douleur puissant (morphine) + antibio + médoc qui mobilise les muscles gastro intestinaux (emepri par ex).

Une tarse dnas l'estomac du lapin est dangereuse et nécessite un suivi de très près : pourquoi? D"'une part pour vérifier où est la tarse, qu'lele ne gêne pas le chemin de la nourriture, qu'elle ne grossit pas. Il faut aussi suivre d etrès près l'évolution de l'estomac et des intestins : sans nourriture, ils s'abiment très vite, se remplissent de gaz et peuvent s'ulcérer très rapidement (en quelques heures poru les premières lésions). L'estomac peut gonflé et se dilaté. C'est pas bon poru l'estomac même s'il a une élasticité qui le permet mais surtout aussi parce qu'en gonflant, il vient en appui sur d'autrs organes, coeur, poumons... qu'il fait peiné.

Je trouve donc tout à fait normal que Looping soit autant suivi, je n'aurais pas trouvé ca étonnant qu'il reste hospitalisé. La sonde est très pratique poru l'administration des médocs et gavages poru un lapin qui ne ne laisse pas faire ou des maitres qui ne savent pas faire et ca peut être moins steessant que des prises qui se passent mal et sont multipliées dnas uen jorunée.
Le bouchon peut très bien vite être évaquer ou metre des semaines à l'être.


Je te souhaite à toi, à ton compagnon et à Looping tout plein de courage et t'envoiee de bonne ondes pour que le bouchon se disloque vite et que tout rentre vite en ordre !

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Gérante bénévole de l'association Les Petites Pitchounes. https://www.facebook.com/petitespitchounes.lapins
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Re: Sonde naso-gastrique
MessageMessage posté...: 30 Mar 2018, 17:09 
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Parfois, à la clinique où je vais, ils doivent poser une sonde naso-gastrique mais uniquement quand il est impossible de nourrir le lapin par gavage traditionnel pour X ou Y raisons et SURTOUT quand le lapin porte cette sonde, il doit obligatoirement être hospitalisé (imagine l'horreur, s'il l'arrachait, il peut déchirer son estomac, son oesophage ou une partie de son nez). Lorsque mon compagnon a été malade et que je n'ai eu d'autre choix que de me rendre dans une clinique plus près de chez moi, ils avaient posé ce genre de sonde et quand je suis retournée (deux jours plus tard) à ma clinique habituelle en France, la première chose qu'ils ont faite, c'est de l'enlever mais ça avait déjà fait des dégâts : mon lapin avait l'intérieur du nez tout abîmé et devait subir des soins lourds en hospitalisation ! Il est malheureusement décédé non des suite de la pose de la sonde mais de la toxoplasmose que la première clinique où j'avais consulté n'avait pas diagnostiqué et pourtant c'était une clinique universitaire soi-disant spécialisée dans les nac.


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Re: Sonde naso-gastrique
MessageMessage posté...: 30 Mar 2018, 17:32 
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Inscription: 25 Aoû 2017
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Vous me faites un peu peur j'avoue...
D'habitude ils hospitalisent mais il m'a dit qu'il me faisait confiance pr les soins (il a vu passé pas mal de mes rats il me connait) et qu'il serait moins stressé à la maison..
Looping a mangé du foin pendant plusieurs minutes tt a l'heure. :)
Du coup j'ai dis à mon copain de demander à ce que la sonde soit enlevée demain..


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Re: Sonde naso-gastrique
MessageMessage posté...: 30 Mar 2018, 18:59 
Grand maître Lapinous
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Merci pour toutes ces explications.

Plein plein de courage à ton joli Looping courageux.


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Re: Sonde naso-gastrique
MessageMessage posté...: 30 Mar 2018, 19:32 
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Je me souviens Pascaline que tu m'en avais parlé.

Je sais qu'uen sonde est parfois utile, mais je reste sur l'idée que tant qu'on peut, faut l'éviteer, après, je ne suis pas véto et sans doute que le véto d elooping à ses raison pour avoir laissé uen sonde en place ainsi.

Sécurises un maximum l'espace de looping, qu'il ne puisse pas se prendre la sonde quelque part, car là, rien ne la protège, pas de collerette (j'en ai horreur pourtant), faut pas qu'il puisse se prendre dans un bjet, ou se coincer du foin entre le tube et son nez et tirer, etc.
Je suis désolée de t'inquiéter mais il faut tout anticiper, là, faut bien se dire que la ssonde passe par la "tuyauterie" du lapin qui est très fine et étroite, une perforation est si vite arrivé.

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Re: Sonde naso-gastrique
MessageMessage posté...: 31 Mar 2018, 01:08 
Grand maître Lapinous
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Je te remercie Cleo pour la photo et les explications. C'est impressionnant à voir.
Je suis contente qu'il remange par lui-même !


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Re: Sonde naso-gastrique
MessageMessage posté...: 31 Mar 2018, 09:19 
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Alors les nouvelles du matin sont mitigées :
Pas de crottes cette nuit :(
Contrôle radio : le caecum a bien diminué de volume donc c'est rassurant.
Par contre, je vous avez dis qu'on lui avait donné un pansement gastro-intestinal (baryte). Il a la particularité de se voir à la radio. La derniere prise date de jeudi matin, hors il y en a encore dans l'estomac donc il se peut qu'il y ai un bouchon...
Du coup il l'a gardé (ils sont de garde tout le week-end donc il aura du monde pour s'en occuper). Il va surement lui enlever la sonde car il ne laisse jamais plus de 3jrs pour ne pas irriter le nez. Mon copain a un peu demandé, il lui a juste dit que c'était pour faciliter le gavage.
Si toujours du baryte dans l'estomac lundi il opère..
Mon copain m'a dis qu'il avait quand même l'air confiant sur le pronostique.
Il a pris des photos de la radio. Je vous les mets quand il me les aura envoyé.
Jvais encore garder la boule au ventre qq jours.. :/


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Re: Sonde naso-gastrique
MessageMessage posté...: 31 Mar 2018, 11:06 
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Effectivement, je comprends que tu aies peur, c'est normal

Teddy a subit uen gastrotomie en octobre dernier, tout s'est bien passé, mais il a été pris en charge et opéré très vite.
Il s'est très bien remis et a une vie normale à présent.

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Re: Sonde naso-gastrique
MessageMessage posté...: 31 Mar 2018, 11:16 
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Alors voila les radio :
Voila celle de mardi (on voit le caecum complètement rempli de gaz)
Fichier(s) joint(s):
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Voila celles d'aujourd'hui (il n'y a quasi plus de gaz, quelques crottes en préparation, mais encore du baryte dans l'estomac. Je ne saurais pas dire si l'estomac est dilaté par contre..)
Fichier(s) joint(s):
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PART_1522490116817.jpg [ 211.17 Kio | Vu 5303 fois ]

Fichier(s) joint(s):
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IMG_20180331_120757.jpg [ 171.06 Kio | Vu 5303 fois ]


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Re: Sonde naso-gastrique
MessageMessage posté...: 31 Mar 2018, 12:25 
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roh, les radios de mardi ne sont pas bel du tout, du gaz partout dans les intestins ! l'estomac était bien dilaté, il dépasse la dernière côte

c'est mieux celles d'aujorud'hui, on voit bien la diminution des gazs, c'est rassurant.. L'etomac est encore un peu gros et il est dilaté, mais ca va compte tenu des ciconstances.
On voit bien en effet le produit de constrate, il y en a un peu partout dans l'estomac (en blanc) ca fait pas un bloc coincé à un endroit, on voit qu'il y a un bol alimentaire dans l'estomac, après, pourquoi il ne s'évacue pas, là est la question.
Car il n'y a pas de crottes en formations dans les instestins, j'ne vois que 2-3)
La présence de gaz peut expliqué ceci, il est possible que les intestins soient touchés par des ulcères, ca va super vite.
ton véto a t(il mis une sonde pour à cause de la présence des gazs, poru éviter de trop faire travialler les muscles et engendrer de la douleur? (je pose la quesrrion car je cherche à comprendre,, je n'ai pas la réponse).

ton véto atil essayé de ponctionner le gaz présent dans l'estoomac?

En tout cas, plein d ecourage à toi et à looping !
j'espère que letransit va vite repartir et qu'il n'aura pas à subir une gastrotomie

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Re: Sonde naso-gastrique
MessageMessage posté...: 31 Mar 2018, 12:41 
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Merci Equifeel (tu sais bien mieux lire les radio que moi :))
Est ce que tu penses que ca peut etre un corps étranger ou des poils ? Dans quels cas le liquide de contraste serait coincé dans un coin ?
Je rappellerai le veto demain pr avoir des news. Je parlerai de cette possibilité d'ulcère et de la sonde..


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Re: Sonde naso-gastrique
MessageMessage posté...: 31 Mar 2018, 12:51 
Grand maître Lapinous
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Pauvre ti' Looping. Je suis de tout coeur avec lui et toi. Pleins de pensées positives.


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Re: Sonde naso-gastrique
MessageMessage posté...: 31 Mar 2018, 13:30 
Grand maître Lapinous
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Attention que prendre des clichés de l'estomac d'un lapin avec du baryte c'est souvent controversé. En effet, afin que l'examen soit concluant, il faudrait que le lapin soit à jeun depuis plus de 24h, qu'il soit vide (chose terriblement dangereuse car il se peut qu'en laissant le lapin à jeun le transit ne redémarre carrément plus alors, on galère). Donc, puisque ton loulou est gavé, il y a donc de la nourriture dans l'estomac ce qui est normal en sachant que même lorsque la situation est normale, l'estomac d'un lapin n'est jamais vide ce qui fait que c'est tout à fait normal aussi qu'il reste du baryte dans l'estomac Pour moi, cet examen est un peu du pipeau. Tu n'as pas moyen de consulter un autre spécialiste nac ?


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Re: Sonde naso-gastrique
MessageMessage posté...: 31 Mar 2018, 13:46 
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Tu penses que c'est normal qu'il n'est pas du tout éliminé le baryte en + de 2jours? Ca me parait long non ?
Mais du coup si pas inquiètant et qu'il n'y a plus de gaz, ca devrait repartir non ?
Tu vois quelque chose de suspect sur la radio ?


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Re: Sonde naso-gastrique
MessageMessage posté...: 31 Mar 2018, 14:15 
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Changer de véto c'est pas que je veux pas mais avec le week-end prolongé c'est compliqué..
Qu'est ce qu'il y aurait d'autre a faire selon toi à part continuer l'emeprid et les gavages et prier pour que ca reparte ? Le fibreplex pourrait aider ?
Pcq pour les ulcères, justement le baryte devrait proteger..
Il est assez ouvert alors si vous avez des suggestions je peux l' appeler et lui en parler


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