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Re: Température suite opération patte cassée
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MessageMessage posté...: 12 Déc 2018, 21:42 
Grand maître Lapinous
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Inscription: 3 Mai 2017
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Continuez comme vous le faites, afin que malgré son handicap, elle ne tombe pas dans l'apathie ou dans l'ennui.
Soutenir un animal handicapé ou malade est extrêmement difficile pour le moral, et on doit apprendre à vivre avec un nouveau lapin, qui pdt un temps ne peut plus laisser s'épanouir sa personnalité.
Courage pour les soins.


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Re: Température suite opération patte cassée
MessageMessage posté...: 12 Déc 2018, 21:45 
Grand maître Lapinous
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Inscription: 3 Mai 2017
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Comme je comprends tout ce que tu dis....


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Re: Température suite opération patte cassée
MessageMessage posté...: 12 Déc 2018, 22:22 
Grand maître Lapinous
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On est là pour que tu puisses vider ton sac, ca fait du bien.
On est plusiers ici à avori vécu des sutuations similaires à la tienne, non pas sur la pahologie de Jav mais plus par apport au temps et l'investissemrnt que ca demande, par apport aux soins, par apport à tes ressentis aussi.

Et ce que tu ressens, c'est tout à fait normal
Pour l'accident, tu n'y peux rien, c'est le principe de l'accident : il n'est pas prévisible, il est con, il est méchant.


En fait, faut vraiment réussir de faire le deuil du avant. Effectivement ca ne sera plus comem avant. Mais il y a un futur, faut penser à lui en vivant au jour le jour. C'est ainsi....
Masi j'écris ca en sachant combien ce n'est pas facile, alors, on a le droit d'être en colère, d'être déçu, d'être largué, faut se laisser le tmeps au tmeps.

Pour ta fille, ne culpabilises pas. Tu en peux pas être partout et ca ne veut pas dire que tu n'es pa suen super mère, juste que tu t'organise pour fair eau mieux et il vaut mieux alors la confier pour bien faire les choses. Et c'est pa splus mal poru son apprentissage et sa construction faut voir le côté positif de ceci : elle apprend à gérer avec quelqu'un d'autre que maman !

Aller, courage, courage !
:lap-biz


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Re: Température suite opération patte cassée
MessageMessage posté...: 12 Déc 2018, 23:45 
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Un grand merci pour votre soutien ! Ça fait du bien de ne pas se sentir seule
Je viens de finir le dernier gavage.
On a fait un nouveau constat, soit elle a mal aux dents soit elle sait qu'elle ne va pas digérer car je lui ai présenté un épis de maïs. J'ai senti sa joie mais après deux tentatives, elle l'a laissé résignée et limite boudeuse.
J'ai retrouvé un peu de mon bébé.
Je rappelle le véto demain. On va bien voir ce qu'il dit.
Selon le cas, j'essaierai de contacter un autre spécialiste nac.


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Re: Température suite opération patte cassée
MessageMessage posté...: 13 Déc 2018, 09:00 
Grand maître Lapinous
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Inscription: 20 Mai 2015
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j'inciste : un lapin qui ne mange pas de sec, c'est effecitvement soit un pb dentaire ou soit un pb de digestion, de signe d'ulcères.
tout ce qui est sec passe moins bien dans le système digestif, ca vient l'irriter quand il est fragilisé.
Si le système digestif est irrité (sans aller jusqu'à ulcère), alros le lapin ne mange que ce qu"il fait le moins mal, et vraient que quand il a besoin de mangé un peu, sinon il s'abtient.
Vu le peu d'anti douleur qu'elle a et rein pour protéger son estomac (ni anti accide ni pansement), je ne serais pas étonnée, sans l'affirmer poru autant, qu'elle soit concerné par ce phénomène.
Je trouve que c'est vraiment uen piste à aborder avec le véto
(je suis désolée d'être lourd dignue, mais chez mes lapins (j'en ai bc ) j'ai aucun pb dentaire et à chaque fois que je constate qu'ils ne mangent pas de sec, on suppose à un souvis de ce genre et dès lors qu"on met sous pansemnt gastrique, le lapin concerné remange du foin)


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Re: Température suite opération patte cassée
MessageMessage posté...: 13 Déc 2018, 14:53 
Expert des lapinous
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Bonjour,

Désolée depuis ce matin je ne m'arrête pas. J'ai téléphoné au vétérinaire, comme d'habitude le secrétariat m'a demandé de ramener Java.
En consultation le vétérinaire m'a dit qu'il ne comprend pas. Sa température est encore remontée. Il m'a proposé de faire une prise de sang pour voir s' il n'y avait pas autre chose. Enfin !
Il l'a mise à terre, pendant 5min elle n'a pas bougé. Quand elle a essayé de bouger, il était surpris qu'elle n'essaie pas de se mettre sur ses pattes. Là il m'a dit que c'était pas normal au bout d'une semaine. Il m'a expliqué que c'était peut-être lié à cette suspicion d'otite, les analyses en diront plus.
Selon le cas scanner semaine prochaine.
Mais selon lui si dans un mois elle est toujours dans cet état il falloir envisager l'euthanasie.
Imaginez le choc.
Il ausculte la plaie, elle coule, il appuie et là du pu qui sort. Hier soir, j'ai rien vu quand je l'ai regardé.
Du coup il l'a gardé pour lui faire sauter un point et tout nettoyer.
Je dois la récupérer après avoir emmener Lola chez la pédiatre (elle aussi n'est pas en forme).
J'essaie de garder le moral, mais là c'est dur.
D'autant plus que Java s'est fait un trou à force de lécher et tirer avec ses dents sur la croûte de la perfusion.
Je dois aller la chercher tout à l'heure, après ma visite chez le pédiatre.
J'espère qu'il y aura une bonne nouvelle.
Je lui demanderai à ce moment là de lui donner quelque chose pour son estomac.


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Re: Température suite opération patte cassée
MessageMessage posté...: 13 Déc 2018, 18:13 
Grand maître Lapinous
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Oh non, courage, courage....


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Re: Température suite opération patte cassée
MessageMessage posté...: 13 Déc 2018, 18:29 
Grand maître Lapinous
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tu as très bien fait d'aller chez le véto.

Elle n'avait pas de fièvre chez toi, c'est apparut que ce matin?

Je ne comprends pas qu'aucune pris ede sang n'est été faite avec tout la fièvre qu'elle a eu...
Je continue de trouvé sa prise en charge très légère, trop légère.....


Je te souhaite bon courage, car là entre Java et Lola, ce n'est pas facile poru toi.


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Re: Température suite opération patte cassée
MessageMessage posté...: 14 Déc 2018, 01:26 
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Bonsoir
Désolée on est rentré très tard et on a repensé l'aménagement pour Java.
Java n'est plus propre depuis l'accident. Elle fait pipi partout dans sa cage et ne se met pas au sec. Pareil pour les crottes.
Du coup elle souille sa plaie.
Le véto m'a fait une thèse sur le fait qu'elle devait rester au sec et de la laver si elle est souillé.
Il est mignon avec ses théories, mais laver un lapin amputé tout seul sans équipement, j'aimerai bien le voir.
Bref, il a conclu en me disant que si j'en étais incapable, il vaudrait mieux la laisser chez eux.
Ben pardis, on y a déjà laissé presque 2 mois de chômage et c'est pas encore fini.
Tellement abasourdie, je retiens qu'une partie des analyses ont été faites, qu'il n'y a rien d'anormal mis à part des globules blancs élevés et un manque de plaquettes.
Je pense que le restes des analyses ne doit pas être faites sur place. Il me demande si j'ai des questions, je lui demande s'il a prévu quelque chose pour l'estomac.
Ben non, pour éviter d'avoir trop de médicaments. D'autant plus que le seul qui fonctionne réellement est à injecter. J'acquiesce, après tout je ne suis pas vétérinaire.
Puis en rentrant, j'analyse tout ça.
Et là je bouillonne.
J'ai aucune réponse à mes questions que j'ai listé ce matin (je lui ai laissé la liste en partant), on m'écoute que sur les points qui les arrangent.
Je ne sais plus quoi faire, ni penser.

Pour répondre à ta question Equifeel, il ne m'est pas venu l'idée de prendre sa température. D'autant plus que je ne sais pas quelle est la température normale.
Et sincèrement, j'essaie de l'embêter le moins possible en dehors des soins indispensables et des câlins.


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Re: Température suite opération patte cassée
MessageMessage posté...: 14 Déc 2018, 08:25 
Grand maître Lapinous
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Il y a en effet certains vétos qui otn bien du mal à se mettre à la place du maitre qui est tout seul chez lui et démuni alors que ce même véto à toute une équipe derrière lui, avec des avs qui assurent les soins, parfois à 2 quand c'est compliqué et qui ont de l'équipement adapté.

Je ne suis pas véto, alors, je vais moi aussi m'incliner devant le diagnostic et la prise en charge de ton véto même si je ne suis absolument pas d'accord avec lui, je maintiens ma position que la prise en charge n'est hélas pas suffisante.

Le comportement de Java le monte, mais pour autant, la prise ne charge n'est pas rectifiée.

Mais je comprends que tu doutes des conseils que tu peux recevoir ici, de simples proprios, devant les paroles d'un grand véto.

Un autre avis médical auprès d'un aute véto spé nac pourrait peut ête t'aider plus que nous, mais c'est à nouveau payer une consultation.

Bon courage.


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Re: Température suite opération patte cassée
MessageMessage posté...: 14 Déc 2018, 08:53 
Grand maître Lapinous
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Tu tiens à ta pinette comme à la prunelle de tes yeux. J'appelerais un véto nac réputé si j'étais toi pour avoir un autre avis (au moins par téléphone).


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Re: Température suite opération patte cassée
MessageMessage posté...: 14 Déc 2018, 12:09 
Expert des lapinous
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Je suis persuadée comme toi Equifeel que Java n'est pas pris en charge comme elle devrait l'être.
Puisque visiblement ce n'est pas dentaire, ça ne peut qu'être l'estomac.

Mon Vétérinaire traitant sait reconnaître que les passionnés en savent parfois plus qu'eux.
Toutefois, je ne sais pas si je vais être prise au sérieux si je conteste un grand ponte.
J'attends d'avoir tous les résultats d'analyse de Java pour aller lui demander son avis.


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Re: Température suite opération patte cassée
MessageMessage posté...: 14 Déc 2018, 19:31 
Grand maître Lapinous
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Inscription: 20 Mai 2015
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tu n'as pas ce délai là devant toi avant de pouvoir demander un autre avis.
les résultats d'un antibiogramme, ca demande 10j (parfois que 8 mais pas moins) .
Là, il y a une infection en place, infection qui s'est déclarée alors que Java était sous un antibio : ca monte que cet antibiotique ne fonctionne pas, ou ne fonctionne pas seul.
Il est impératif de la mettre sous antibiothérapie en large spectre ou bien Java risque fort de faire une septicémie


Tu sais, ce n'est pas le grand ponte lui même que je remets en cause mais la prise en charge qu'il a eu de Java.
voici mon avis.

Mais je le suis pas véto, juste propio de lapin pationnée, pas plus.

Une fracture inexpliquée chez un lapin c'est très grave. Encore plus grave qu'une fracture avec une explication accidentogène sûre; Ca demande donc de faire des investigations supplémentaires (à minima prise de sang, raios. Le scaner est très utilie, mais vu le coup, je comprends quon ne le fasse qu'ne seconde intention).
La prise de sang aurait du être faite depuis longtemps. Logiquement il en a fait une avant l'opération il a du avoir besoin de la biochimie pour opérer. La biochimie du sang, ca ne coute pas chère et c'est fait sur place. Et on en refait régulièrement sur un cas de Java car ca renseignne sur l'état de santé et son évolution.
L'antibiogramme aurait du être fait lui aussi depuis longtemps : c'est une mise en culture des prélèvements pour voir ce qui "pousse". Plus on a les infos tôt sur la bactérie en action plus on agit tôt et avec le bon antibio. Et en attendant, avec un lapin qui a de la fièvre et un début d'infection, qui vient de subit uen chirrugie lourde, on met sous antibio à large spectre.

Quand à la prise en charge de la douleur, je la trouve insuffiante. Tu sais, les lapins ils ont les mêmes terminaisons nerveuses que nous, le même système nerveux et donc les mêmes fonctionnements de la douleur. Si un humain subissait les mêmes opération que ta lapine, il serait mis sous puissantS antidouleurS alliant probablement anti douleur et antiinflammatoire. En anti douleur, il serait porbablement sous morphinique les premiers jours.
Ben pour un lapin qui a subit de tels opérations successives, la prise en charge pourrait être semblable : morphinique (sous picure, c'est plus efficace, mais à défaut, du topalgique) + antiinflamamtoire : métacam.

Par ailleurs, un lapin qui souffre ne mange plus suffisament. Le hic, c'est quand ne mangeant pas, d'autre soucis se mettent en place : le système digestif du lapin est conçu pour fonctionner tout le tmps. La digestion du lapin est très rapide : 6 à 7h environ. Le système digestif du lapin est hyper acide. Dès lors que le lapin n'a pas un bol alimentaire dans le système digestif, ou un bol alimentaire pas suffisant, le système digestif se dégrade très vite : gaz, dilatation de l'estomac, gastrite, ulcères, etc. Le hic, c'est que moins le lapin mange, plus il a mal à l'estomac, moins il mange.
D'où la nécessité de gaver assez et de mettre en place un traitement piru éviter les complication quand on constate uen anorexie.

Oui, tout ceci nécessite bc de médicaments. Peut etre trop en effet. Mais on parle d'un lapin qui a subit coup sur coup 2 lourdes opération et chez qui on suspecte d'autre soucis de santé. Avec un tel tableau clinique, il faut se montrer précuationneux et mettre toutes nos chances de notre côté, ca n'a rien à voir avec une coupure ayant nécessité 4 points de suture où là, on peut faire dans le léger.

Le hic avec le lpain c'est qu'il ne gémit pas quand ca va pas et bien des vétos ne tiennent pas compte de ce détail si important, y compris sur des pontes qui otn tendanc eà ne juger que la réussite de leur opération.

D'autre part :
Je trouve que cette ponte de la médecine des nacs aurait du prendre le temps de t'expliquer comment t'occuper de Java chez toi ou bien de déléguer ceci à un membre de son équipe, ne serait ce que une avs.
Très peu de gens qui ont un lapin savent le gaver, prendre une température, nettoyer une plaie d'opération, donner un médicament liquide ou en comprimé.
Le succès d'une opération, c'est l'opération d'une part mais ausis le post opératoire d'aute part. C'est donc très important qu'on apprenne au maitre du lapin comment s'occuper d'un lapin handicapé, c'est pas donné à tout le monde; Ici, je pense qu"on est très peu à savoir le faire, c'est quand même hyper spécifique ! C'est normale que tu ne savais pas faire avant que Java ai son accident.
Je trouve ca bien trop facile de sortir un "si vous savez pas faire, vous nous la confier" comme comme tu dis, ca coute cher tout ceci et ca ne résoud pas le pb, à un moment donné, faudra bien prendre le relai ! (je suis au chomage aussi, j'étais au smic avant)

Je te souhaite tout plein de courage quelque soit la décision que tu vas prendre.

Je précise que mes propos ne te vise pas, je les écris vis à vis du véto, pas de toi ui fait ce que tu peux et qui te démènes quand tu peux pour sortir Java de là.


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Re: Température suite opération patte cassée
MessageMessage posté...: 15 Déc 2018, 14:12 
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Inscription: 26 Nov 2014
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Bonjour,

Merci Equifeel pour ton post. C'est un super cours en accéléré.
Je me dois de faire mon mea-culpa. J'étais tellement furieuse de ses remarques sur mon incompétence à gérer Java, sur le fait que ma lapine se déplaçait comme une "gogole", son refus de soulager son estomac et l'impression qu'il en voulait plus à mon porte-monnaie qu'à la santé de ma fille que je vous ai pas dit qu'il y avait fait.
Plusieurs points ont été retirés pour faire sortir le pu et on été remplacés par des agraphes.
Point de vue médicaments on continue le Métacam, tout en ajoutant du Baytril, du Flagyl à compter de lundi, du Neurontin et du Mirtazapine.
Je vais quand même me rapprocher de mon vétérinaire traitant.
Et tu as raison Equifeel, en dehors du gavage (ça a duré 15 minutes et 3ml pour moi), on ne m'a rien montré des soins à lui prodiguer.
J'improvise au fur et à mesure.

J'ai utilisé ma colère et susceptibilité pour réfléchir. Java est une lapine très vivante, certes elle est amputée mais il y a quelque chose qui tourne pas rond (d'ou le neurontin).
On la cocoone trop. On ne la pousse pas assez pour qu'elle retrouve une certaine autonomie.
Du coup on lui a remis sa grande cage avec son bac à litière et un genre de rampe d'accès (les classeurs sont biens pratiques pour ça).
La rampe et le fond de cage sont recouverts d'un tapis, lui même recouvert d'une alèse.
Dès que je vois un pipi sur l'alèse, je la gronde et lui rappelle qu'il faut faire dans le bac (tout en changeant l'alèse), pareil pour les crottes.
Hier soir, on lui a aménagé un genre de parc. Il y a une porte d'entrée dans notre couloir que nous n'utilisons que lorsque nous avons du monde (nous passons par le jardin). Nous y avons mis des tapis de gym (1er prix décathlon que mon mari avait acheté pour les 1er pas de Lola) à l'envers (coté mousse)et recouvert de serviettes. Nous avons bloqué avec sa petite cage et le porte parapluie. Elle a ainsi une zone de rééducation de 1,2m x 1,4m.
Je me suis installée avec elle, au début elle restait prostrée. Mais elle a senti le petit filet d'air et s'en est immédiatement rapproché. Elle a même essayer d'enlever le tapis pour mieux le sentir.
En une heure elle plus bougé qu'en une semaine. Quand mon mari s'est installé avec elle, elle s'est rapproché de lui pour un câlin. Elle a même été se servir dans les olives (dénoyautées).
De retour dans sa cage, elle s'est attaquée au foin (peu mais c'est toujours ça). Elle refait sa toilette !
Je me suis mise à peser sa verdure, elle mange presque 180gr par jour en plus du gavage.
Pour ses médicaments, j'ai changé de tactique, je lui donne en cours de gavage pour essayer d'atténuer les effets sur l'estomac.
Le matin, avec l'aide de mon mari, on la lave dans la baignoire de la table à langer que Lola n'utilise plus.
Et depuis ce matin, elle essaie d'aller dans son bac.

J'avoue j'ai l'appréhension de prendre sa température mais je vais essayer, il le faut !


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Re: Température suite opération patte cassée
MessageMessage posté...: 15 Déc 2018, 14:41 
Grand maître Lapinous
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Bravo pour toutes ces bonnes idées pour stimuler Java!
Sinon, si je peux me le permettre, n'allez pas trop vite pour la réutilisation de la litière, quand Java ira mieux, elle recommencera à y aller d'elle même car fondamentalement, un lapin bien dans sa peau et en bonne santé est propre. Mieux vaut faire de la lessive et un peu de ménage en plus, et avoir une lapinette qui est libre de faire ses besoins "là où elle peut" , parce que c'est bête à dire, mais quel bonheur quand son lapin malade et handicapé mange, crotte, et fait pipi...


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Re: Température suite opération patte cassée
MessageMessage posté...: 15 Déc 2018, 15:05 
Grand maître Lapinous
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Inscription: 20 Mai 2015
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Bon, pour le coup, elle a une antibiothérapie à large spectre.
C'est bien.
Pour sa plaie, il n'a pas laissé un trou pour que vous puissiez nettoyer à l'intérieur, que ca puisse se drainer? (je sais que c'est un peu ragoutant, mais c'est bien utilie souvent, on peut alors nettoyer de l'intérieur en se servant d'une seringue, sans aiguille pour flusher la plaie. C'est très efficace sur les abcès, donc aussi sur les plaies infectées)

Le reste du traitement n'est pas commun mais se justifie, il se sert des effets secondaires de l'antidépresseur pour susciter l'appétit.

Java fait de l'artrite? sinon pourquoi le choix du Neurontin?


C'est bien de la soliciter à bouger ainsi. Je pense et reste presuadé que le parc sera mieux que la cage (que je trouve dangereuse et pas pratique)
Je pense à ce parc là par ex :
https://www.zooplus.fr/shop/rongeurs/enclos_rongeurs_lapins/metal
Faudra faire attention que Lola ne le pousse pas.

Je rejoins Valoue sur la propreté. C'est possible que vous la coconiez trop, mais faut pas pour autant qu'il faut faire un virage à 180° et devenir trop exigeante : la propreté reviendra quand elel le pourra.
Elle commence déjà à refaire sa toilette à elle, le reste reviendra après, c'est pas une priorité surtout qu'avec les alaises (super bonne idée ! ) ca reste propre et sec.


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Re: Température suite opération patte cassée
MessageMessage posté...: 16 Déc 2018, 09:34 
Grand maître Lapinous
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Java a beaucoup de chance de vous avoir.


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Re: Température suite opération patte cassée
MessageMessage posté...: 16 Déc 2018, 09:48 
Grand maître Lapinous
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C'est clair ! très peu de proprios se seraient donner tout ce mal, quand on sait ce que ca représente en investissements, tant fiancier que humain, surtout aveec un bébé en bas âge en même temps !
chapeau bas !

Faut continuer à y croire poru elle et en elle !


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Re: Température suite opération patte cassée
MessageMessage posté...: 16 Déc 2018, 11:09 
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Bonjour,

Ce que nous faisons pour Java est normal, on lui doit tellement !
C'est vrai que c'est compliqué mais on se débrouille.
Je n'en avais pas parlé mais effectivement il y a un trou au niveau des agrafes pour désinfecter.
Java n'a jamais fait d'arthrite mais je pense que c'est du préventif compte tenu du fait que ses pattes ont une mauvaise position pour compenser l'amputation.

Elle apprécie d'être dans son parc de fortune. Elle mange très bien sa verdure, pour le foin ça reste symbolique, par contre elle ne mange toujours pas ses croquettes. J'envisage de baisser les quantités de gavage pour qu'elle mange davantage par elle même.


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Re: Température suite opération patte cassée
MessageMessage posté...: 16 Déc 2018, 12:51 
Grand maître Lapinous
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Super si le parc lui convient !

Elel a quelle quantié de gavage? Combien de fois par jour?

Faut que tu testes poru le gavage, car effectivement faut trouve rle bon dosage poru qu'lele ai ce qu'il faut sans l'empêcher d emange rpar elle même.

Ce que je fais avec junior je donne d'abord du foin (3 sortes différentes), je propose à la main.
Puis je propose la verdure
Je laisse tout à disposition.
Je vosi s'il mange ou pas.
S'il a rien mangé ou pas assez 30 minutes plus tard, je donne un gavage.

Plsu les gavages sotn réparti sur la journée, mieu c'est, l'estomac travaille petit à petit et non d'un coup et on a moins de risque de stopper l'appétit.


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