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Cohabitation devenue impossible
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MessageMessage posté...: 11 Fév 2015, 21:21 
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Inscription: 11 Fév 2015
Messages: 42
Bonjour à tous, je suis nouvelle et ne sais pas trop dans quoi enregistrer m'a demande mais je vais essayer ici ^^, alors voilà jai deux petites lapines extra naines, que j'ai achetées ensemble le même jour et qui sont depuis 4 mois non stop ensemble! Achetees en animalerie a "deux mois" ce dont j'ai un doute au vu de leurs tailles a l'achat mais bon .. Mais mon soucis aujourd'hui est bien plus important! Il y a deux jours de ca première bagarre mais pas très violente je les aient séparer et elles ont passées la nuit coller l'une a l'autre, mais aujourd'hui c'est bien different , elles se sont violemment battuent jai du y mettre les mains pour séparer pas d'autres moyens j'y ai laisser quelques bouts de peau, elles sont séparer pour le moment et j'ai appeler la véto nac qui m'a proposer de faire la stérilisation lundi... Deja la stérilisation me fait énormément peur je suis complètement amoureuse de mes lapines mais je me demande surtout si cela peut les faire a nouveaux s'entendre ... Je voudrais savoir si quelqu'un d'entre vous a déjà eu ce soucis, et si une fois la stérilisation faite les lapines se sont à nouveaux entendues... Sachant qu'elles etaient fusionnelles jusqu'à aujourdhui tout le temps l'une sur l'autre ... Merci de vos réponse :)!


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Re: Cohabitation devenue impossible
MessageMessage posté...: 11 Fév 2015, 21:33 
Grand maître Lapinous
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Inscription: 26 Avr 2014
Messages: 1570
Si tu ne le fais pas c'est sure que tu n'as aucune chance que ça fonctionne. Elles iront jusqu'à s'entretuer.

Si tu les fais stériliser avec un peu de chance en les amenant chez le véto il va te dire qu'elles ont été mal sexées et qu'il y a un mâle et une femelle. Ce serait super. Ca s'est vu souvent.

Avec la stérilisation pour 2 femelles ça va être le coup de poker. Je pencherais pour une fin heureuse du fait qu'elles ont vécu ensemble sans problèmes jusqu'à maintenant. Il y a quand même un risque que ce ne soit pas le cas. Il faudra qu'elles établissent une hiérarchie d'adulte et donc qu'une d'elle accepte d'être dominée. Or les femelles sont assez têtues pour ça.

Quoiqu'il en soit tu n'as vraiment pas le choix. Il faut le faire sinon aucune chance que ça marche.

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Re: Cohabitation devenue impossible
MessageMessage posté...: 11 Fév 2015, 21:42 
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Inscription: 11 Fév 2015
Messages: 42
Merci beaucoup pour ta reponse, j'espère vraiment que cela va fonctionner, elles sont toutes les deux super dominantes... j'ai mal au cœur de devoir les avoir en cage separer elles qui ont toujours dormis l'une blottie contre l'autre .. La véto ne me garantie pas non plus le fait qu'elles reussissent a se re-entendre un jour.. Mais je ne comprend pas trop, une fois stériliser, si elles se battent il faudra que je les laissent pour qu'une ai le dessus sur l'autre ?


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Re: Cohabitation devenue impossible
MessageMessage posté...: 11 Fév 2015, 21:58 
Grand maître Lapinous
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Inscription: 26 Avr 2014
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Alors une fois stérilisées il ne faudra pas aller trop vite et prendre le risque de tout gâcher. Or de question de les remettre ensemble de but en blanc.

Il va falloir attendre 2 à 3 semaines pour la cicatrisation. Pendant la première semaine pas de contacts du tout. Les 2 suivantes, mélange des odeurs en intervertissant les litières. Puis les mettre ensemble avec la grille de l'enclos pour les séparer.
Puis commencer la mise en relation de manière très précautionneuse.

Pour connaître les détails de la mise en relation je te conseille de lire les posts des membres de cette rubrique pour collecter un maximum d'infos et d'exemples et de lire la théorie sur le site de Marguerite et Cie.

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Re: Cohabitation devenue impossible
MessageMessage posté...: 11 Fév 2015, 22:07 
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Inscription: 11 Fév 2015
Messages: 42
Oui je te remercie je vais aller doucement pour la remise en contact jai vraiment envie qu'elles puissent de nouveaux gambader dans la maison sans problème et en même temps! Les sorties chacuns sont tours c'est pénible ... Logiquement elles y passent lundi à la stérilisation, a 200€ la lapine et 24h en surveillance ... Alors Pourvue que ça marche à ce tarif la ... Je vais bien lire toute les mises en contact pour avoir le plus de chances possible que ca se passe bien!


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Re: Cohabitation devenue impossible
MessageMessage posté...: 11 Fév 2015, 22:09 
Grand maître Lapinous
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Inscription: 9 Mai 2013
Messages: 1473
J'ai deux femelles à gros caractère :
Choupette, à la maison depuis 4 ans, rescapée, ancienne maltraitée, donc très possessive et jalouse qui ne vit que pour moi, en gros
Pimousse, grande dominante, petite princesse qui veut tout quand elle le désire.

Aujourd'hui, c'est un couple parfait, elles s'adorent, se léchouillent, jouent ensemble, mangent ensemble, dorment ensemble, etc...

Mais pour en arriver là, j'en ai bavé :serieux:

Il a fallut les stériliser (tu n'y arriveras pas sinon, une lapine est à la base très territoriale et sous constante emprise des hormones, donc assez agressive), puis ça a mis 8 mois à se faire (bon, après je te dis Choupette est très très exclusive, elle a eu énormément de mal à partager, et mes deux merdeuses voulaient être dominante). ça a mis 8 mois aussi par ma faute, car j'avais tellement peur que l'une blesse l'autre que dès que ça commençait à faire un semblant de bagarre, je séparais direct. Le jour où ça a commencé à marcher, ça a été le jour où j'ai laissé faire, sous haute surveillance bien sûr. Tant qu'elles courent et s'arrachent 2-3 touffes de poils ça va. Si ça se bagarre fort, on sépare (on peut se mettre des gants de jardinage, séparer en jetant un chiffon sur les deux lapins, etc...)

Les étapes doivent se faire dans l'ordre:

terrain neutre, séparé par une grille. Si ok :
terrain neutre, sans grille. Si ok:
terrain neutre, sans grille, repas. Si ok:
terrain occupé, séparé par une grille. Si ok:
terrain occupé, sans grille. Si ok:
terrain occupé, sans grille, repas.

C'est comme ça que ça a fonctionné pour moi !
Si tu veux plus de précisions ou si tu as d'autres questions n'hésite pas :pouce


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Re: Cohabitation devenue impossible
MessageMessage posté...: 11 Fév 2015, 22:55 
Grand maître Lapinous
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Inscription: 26 Avr 2014
Messages: 1570
Malo a écrit:
Le jour où ça a commencé à marcher, ça a été le jour où j'ai laissé faire, sous haute surveillance bien sûr. Tant qu'elles courent et s'arrachent 2-3 touffes de poils ça va. Si ça se bagarre fort, on sépare (on peut se mettre des gants de jardinage, séparer en jetant un chiffon sur les deux lapins, etc...)


Exact c'est ça le plus dure. Savoir les laisser faire voler les poils sans intervenir et savoir intervenir avant la morsure. C'est stressant et pas facile quand on a peur qu'ils se blessent. Mais il faut en passer par là pour que la hiérarchie s'établisse.

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Re: Cohabitation devenue impossible
MessageMessage posté...: 11 Fév 2015, 23:01 
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Inscription: 11 Fév 2015
Messages: 42
Ah tu me redonnes espoir d'un jour pouvoir retrouver mes deux crevettes cotes a cotes, j'aime pas les voir dans deux cages separer :(! Mais bon je n'ai pas le choix, je ne pensais pas qu'un jour ça se passerai aussi violemment entre elles, elles étaient tellement proche ! Les gants de jardinage je vais m'en procurer merci lol, j'y ai perdu mes doigts et ma main en les séparant tout a l'heure ! Bandes d'acharnés qui se jetaient l'une sur l'autre à travers mes mains ! cest quand elles se sont retrouver tremper parce qu'elles ont renverser la gamelle et qu'elles se sont fatiguées qu'elles ont arrêter, mais elles m'ont fait peur j'étais impuissante devant leurs violence pourtant cest pas faute d'avoir essayer ! J'ai chopper quand Jai pu, sécher et separer! Elles sont super dominante toutes les deux aussi à mon avis je vais en baver... Je vais faire comme tu m'as dis : tout doux quitte à ce que ça soit long pour la remise en contact, pour qu'elles puissent de nouveaux etre ensemble!


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Re: Cohabitation devenue impossible
MessageMessage posté...: 11 Fév 2015, 23:11 
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J'ai lu pas mal d'astuce sur la cohabitation sur ce forum : pour les séparer, tu peux jeter une serviette sur l'un comme on te l'a déjà dit. Un spray avec de l'eau sa marche bien aussi apparemment.


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Re: Cohabitation devenue impossible
MessageMessage posté...: 11 Fév 2015, 23:17 
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Oui c'est bon à Savoir ca, à mains nues cest loin d'être évident et.. Ca fais pas du bien lol, je vais avoir du mal à les laisser se battre je vais avoir peur cest sur mais si vous me dites qu'il faut passer par la je laisserai faire si Ca reste "gentillets" et pas trop violent .. :? Au pire des cas je serais les separer :)! Enfin on va deja stériliser les bébés et les laisser se rétablir avant tout Ca en espérant que la stérilisation se passe bien...


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Re: Cohabitation devenue impossible
MessageMessage posté...: 03 Mar 2015, 21:40 
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Inscription: 11 Fév 2015
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Et j'ai une question qui me trotte et qui me semble enfaite assez importante, laquelle mettre sous grille de cage dans la pièce neutre pour commencer les nouvelles tentatives ... Je ne sais pas surtout qui est la dominante puisque la veto m'a dit que pour elle il s'agit de Guess et chez moi je vois toujours Joy sauter sur les barreau de sa cage et grogner si Guess a le malheur de s'approcher de sa cage ! Sachant que Guess fait le tour entier de la maison pour aller rejoindre Joy et l'embêter! J'aimerais tellement retrouver un résultat comme j'avais lorsqu'elle était toute petite !


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Re: Cohabitation devenue impossible
MessageMessage posté...: 04 Mar 2015, 11:48 
Grand maître Lapinous
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Inscription: 26 Avr 2014
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Dans la pièce neutre aucune ne doit être sous cage. C'est là que tu fais les rencontres. Si elles sont mises sur ce territoire avant les rencontres, elles vont penser que c'est leur leur et donc ce sera la bagarre.

Si tu veux faire des échanges d'odeurs et de territoire tu mets les 2 cages l'une à coté de l'autre dans leur pièce respective.

Le but du territoire neutre est de les déstabiliser et d'établir une hiérarchie sans protection de territoire justement.

La règle pour un couple est de mettre le mâle avant la femelle dans la pièce.
Pour 2 femelles, je dirais de mettre la plus trouillarde en premier.

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Re: Cohabitation devenue impossible
MessageMessage posté...: 04 Mar 2015, 11:51 
Grand maître Lapinous
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Oui et n'oublie pas qu'en animalerie les vendeurs sont avant tout "vendeurs" et pas véto ;)

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Re: Cohabitation devenue impossible
MessageMessage posté...: 05 Mar 2015, 21:15 
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Inscription: 11 Fév 2015
Messages: 42
Oui oui je ne traite de rien avec l'animalerie. Celle où j'ai achetée une fortune sois dis en passant mes pepettes n'y connait absolument rien ! Je vois tout avec ma véto spécialisée NAC qui est vraiment compétente je pense.. Je fais une mise en contact avec la cage pour l'instant par précaution parce qu'elles sont vraiment super dominante et s'attaque déjà à travers ça, même si je dois dire qu'au bout de 3 jours ça va beaucoup mieux !


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Re: Cohabitation devenue impossible
MessageMessage posté...: 06 Mar 2015, 12:03 
Grand maître Lapinous
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Inscription: 26 Avr 2014
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Un truc bien aussi c'est léchange de litière.

Tu attends qu'elles aient pipouillé dans leur bac respectif et tu les échanges.

Dans la nature, chaque lapin a son odeur de marquage. C'est comme ça qu'ils se reconnaissent. Quand ils vivents en groupe dans une garenne, ils font tous pipi au même endroit pour créer une odeur propre à la garenne.

Un lapin étranger isolé va aller faire pipi sur le tas des autres plusieurs jours avant de se présenter afin de ne pas arriver comme un intru.

Le fait de reproduire ce fonctionnement à la maison avant la cohabitation peut aider. Si ton lapin n°1 commence à méler son odeur de marquage à lapin n°2, ils créent une odeur de groupe. Une fois habitué à cette odeur de groupe, quand il va tombé sur l'odeur réelle de lapin n°2 lors des confrontations il la reconnaitra et donc l'assimilera un peu moins à une menace.

Attention, il ne faut pas le faire pendant les périodes de quarantaine !!!

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Re: Cohabitation devenue impossible
MessageMessage posté...: 07 Mar 2015, 12:01 
Grand maître Lapinous
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Inscription: 4 Juil 2013
Messages: 492
Perso, je déconseille l'échange de litière, ça va surtout les stresser plus qu'autre chose.
Pour des vidéos, tu tapes Tui et Lilas sur Youtube, tu devrais en avoir pas mal, elle a filmé les étapes avec ses lapins, je m'en suis inspiré ! Et ça a marché !

https://www.youtube.com/watch?v=ELShm8D8Swc

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Re: Cohabitation devenue impossible
MessageMessage posté...: 07 Mar 2015, 22:19 
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Inscription: 11 Fév 2015
Messages: 42
Je te remercie pour la vidéo j'ai trouver ça extra ! jai commencer la rencontre en enclos maintenant plus d'agression a travers du tout, Meme plus un regard l'une pour l'autre ! J'ai tenter d'ouvrir sous tres grande surveillance avec gants de jardinage et serviette pour separer! Alors au départ tres tres bien puisque Joy est venue me grimper dessus jusqu'au cou lorsqu'elle a vu Guess pres d'elle lol, lorsque guess s'approche joy se réfugie vers ou sur moi l'air de dire attention a toi ici je crains rien lol, au début alors elles se sentaient juste... Pendant un bon 20 minutes ! Puis Guess a recommencer à vouloir dominer sauf que joy n'est toujours pas décider à ceder et guess tres vilaine.. Donc jai separer directement Joy a un tout petit bobo sur le dos que je soigne deja qui est vraiment superficiel une légère petite croute mais du coup je pense recommencer l'étape en enclos avec la nourriture puisque je l'ai zapper celle la ....


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Re: Cohabitation devenue impossible
MessageMessage posté...: 08 Mar 2015, 09:19 
Grand maître Lapinous
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Inscription: 9 Mai 2013
Messages: 1473
bon courage, 2 femelles c'est dur mais c'est possible !

Par contre je me répète mais pas d'échange de cage ni de litière avec des lapines, qui sont plus territoriales qu'un mâle.
Faire un échange d'odeur, au lieu de les apaiser, les montera encore plus contre cette odeur intruse dans leur cage (si c'est échange de litière).
ça les énervera plus qu'autre chose.


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Re: Cohabitation devenue impossible
MessageMessage posté...: 15 Mar 2015, 19:52 
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Inscription: 11 Fév 2015
Messages: 42
Ca fais 2 semaines maintenant que j'ai recommencée la mise en contact en terrain neutre , et 4 fois qu'elles sont en face a face direct sans cage puisque maintenant la cage ne sert plus a rien elles ne calculs plus a travers ni rien ... La première fois il y a eu 2 3 bagarres assez violences enfin c'etais raisonnable jai séparer et soigner le bobo de ma noire qui avait une petite morsure sur le dos! Mais depuis elles se sentent, se mettent en position d'attaque prête à bondir, mais Cest assez bizarre pour moi parce qu'elles ne se sautent pas dessus enfin tant mieux mais je m'explique mal lol ! La noire ne cherche pas à attaquer mais reponder aux attaques de la grise depuis 2 jours et depuis 2 jours elle se réfugie sur moi deja donc Cest délicat lol mais lorsque la grise arrive sur elle, elle lui mordille les pattes arrières et la queue mais joy ne rétorque pas elle fuie juste en me sautant dessus et guess la lache des qu'elle court ... J'aurai voulue savoir si Cest un signe que le courant commence a passer et pourquoi lui croquer ses pattes ?


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Re: Cohabitation devenue impossible
MessageMessage posté...: 16 Mar 2015, 10:36 
Grand maître Lapinous
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Messages: 1474
Je pense que tu dois faire un peu la loi entre elles 2. Tu dis "non " à la grise quand elle mord gratuitement, et surtout quand la noire monte sur toi et qu'elle est agressée: toi c'est terrain neutre. La grise doit avoir un endroit où elle est en sécurité, sinon elle va finir par en avoir peur et là tu ne seras pas aidée.

Mais non, ce n'est pas un signe que le courant passe... Bon, c'est sur, ça pourrait être pire tout de même.

Persévère, mais il vaut mieux faire des rencontres fréquentes mais courtes et les interrompre à un moment ou ça se passe bien ( l'ignorance est aussi un moment ou ça se passe bien). Félicite à la fin de la rencontre en leur donnant une friandise.

_________________
Sissi, Grande Reine
Pirouette, Petit Pirate téméraire devenu son Grand Roi
Et Moi, Laeti992, l'Impératrice Suprême :-D


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