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Re: Devenir végé ?
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MessageMessage posté...: 22 Oct 2015, 10:37 
Grand maître Lapinous
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Inscription: 9 Mai 2013
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Oui oui Tkt pas je t'en veux pas du tout au contraire ton point de vue est très intéressant et vrai ! Pour les croquettes, je me suis pas mal renseignée et il y a deux types de viande, c'est pour ça qu'il faut faire très attention quand on en achète : il y a les les graisses animales, les restes (viscères, sabots, les trucs pas mangeables qu'on broit et qu'on fait passer pour de la viande et la vraie viande que nous pourrions manger, ce qu'on appelle de la viande a consommation humaine (si tu regarde la marque josera et royal canin, tu verras cette appellation sur les josera et pas sur les royals) et c'est à ça qu'on reconnaît les "bonnes" croquettes meme si pour moi les croquettes, de marque ou pas, restent des croquettes et donc pas le top pour l'animal..

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Re: Devenir végé ?
MessageMessage posté...: 22 Oct 2015, 18:01 
Grand maître Lapinous
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Inscription: 2 Fév 2015
Messages: 1067
Moi aussi je trouve ce post super intéressant !

Pour ma part je suis une grande amatrice de viande. Honnêtement j'adore ça et je pense que je ne pourrais pas m'en passer. Je ne mange pas de cheval par contre. Pas parce que j'ai pratiqué l'équitation (bon un peu) mais surtout parce que tout bêtement car il n'y a pas d'élevage de chevaux pour la consommation (à ma connaissance). Ce sont ceux qui ont servi des hommes toute leur vie et qui sont finalement envoyé salement et cruellement à l'abattoir...Je mange du lapin, même si je les adore. Je ne pourrais par contre pas manger un lapin que j'ai cotoyé (même quelques minutes...)

Je comprends vos opinions sur les élevages et votre motivation pour être végétarienne(s). Comme Laeti je suis absolument contre la souffrance animale. Je trouve ça tellement horrible (d'ailleurs je n'ai pas osé regarder cette vidéo). Je regarde toujours l'origine des viandes que j'achète et j'essaye de privilégier les éleveurs locaux que je connais. Après on est a l'abris de rien, pas même en France...

Après l'élevage est naturel pour moi comme l'a dit Laeti. C'est la manière dont les animaux sont parfois tués qui me répugne. Si les animaux étaient respectés partout quel qu'ils soient, ça serait tellement plus simple et moins barbare.


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Re: Devenir végé ?
MessageMessage posté...: 22 Oct 2015, 18:12 
Grand maître Lapinous
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(si il y a des élevages de chevaux pour la consommation. Mais ce sont des petits élevages car ce n'est pas une viande très consommée. En général ce sont des troupeaux de 5-6 juments dans un grand pré qui mettent bas tous les ans et les poulains de l'année sont ceux qui sont abattus pour la viande.)


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Re: Devenir végé ?
MessageMessage posté...: 23 Oct 2015, 07:26 
Grand maître Lapinous
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Mariloé a écrit:
(si il y a des élevages de chevaux pour la consommation. Mais ce sont des petits élevages car ce n'est pas une viande très consommée. En général ce sont des troupeaux de 5-6 juments dans un grand pré qui mettent bas tous les ans et les poulains de l'année sont ceux qui sont abattus pour la viande.)


Oh ok je ne savais pas du tout !


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Re: Devenir végé ?
MessageMessage posté...: 24 Oct 2015, 11:58 
Grand maître Lapinous
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Inscription: 16 Déc 2014
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Certes, l'humain est omnivore et peut manger de tout. Mais pourquoi manger de la viande (et ainsi provoquer mort et souffrance, car oui animal d'élevage bio souffre (moins certes) et meurt) quand on peut avoir accès à toute sorte de nourriture végétale SANS CARENCES? Parce que l'homme préhistorique mangeait de la viande? Dans ce cas là, on devrait aller vivre dans une grotte, vu que c'est ce qu'ils faisaient aussi.
Non, on a pas besoin de protéines animales pour vivre, des protéines, on en trouve partout : hors soja, on a les fruits (comme les bananes par ex), les légumineuses (lentilles, haricots..), les céréales complètes et les oléagineux (noix, cajou, amandes...) .

Et non, on ne mange pas que du soja (j'en mange une à deux fois par semaine à tout casser). Et techniquement, on "consomme" même moins de soja qu'un omnivore, qui lui le consomme à travers sa viande (car oui, le "bétail" n'est pas nourri qu'exclusivement à l'herbe il ne faut pas rêver). Et le soja que nous mangeons (nous, végétariens, végans, peu importe) est généralement français sans OGM, contrairement à celui que consomme le bétail.

Ensuite il ne faut pas oublier que si tout le monde était au moins végétarien, on pourrait enfin nourrir tout le monde sur Terre et arrêter de se soucier de la surconsommation d'eau (pour produire 1kg de bœuf, il faut 15000L d'eau, c'est un an d'1 douche/jour) Mais ça on évite d'en parler, personne ne veut abandonner son petit rôti.

Excusez-moi si je peux paraître condescendante mais ça fait longtemps que j'ai arrêter d'essayer de rester calme à ce sujet.

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Re: Devenir végé ?
MessageMessage posté...: 24 Oct 2015, 16:56 
Grand maître Lapinous
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Je suis à 500 bornes de chez moi mais je réponds quand même pour te dire que tu te trompes Alaska, même si tous les hommes étaient végétariens, on ne pourrait pas nourrir tout le monde.
Tu confonds ' capacité de production de la terre' et ' nourrir l'ensemble de la population'.


La Terre est capable de produire assez pour nourrir tout le monde, mais ce ne serait jamais possible ! JAMAIS.
Les terres arables fertiles ne sont pas réparties équitablement sur terre, et jamais, même si on produisait encore 4 fois plus, on ne pourrait nourrir tout le monde sans abimer gravement la nature, car pour cela il faudrait des escadrons d'avions, des megatonnes de camions pour acheminer toute cette bouffe pour tous. Etc etc, pas facile d'écrire d'un petit téléphone.

Pour l'eau, c'est encore pire.

Après, il peut y avoir un débat sur le besoin de protéines animales chez l'humain, sauf que chacun verra midi à sa porte... On peut vivre sans pleins de choses en fait.... Ce qui n'est en général pas une raison suffisante pour s'en passer. Cf le déboisement et le tout plastique issu du pétrole qui est je le rappelle une denrée sur laquelle toute notre civilisation est basée et qui n'est pas renouvelable. Pourtant je suis sure et certaine que tout le monde ici a des meubles en bois et des monceaux de trucs en plastique issus du pétrole.

Alors je conçois que chacun ait ses convictions ( plus ou moins basées sur des réalités), par contre, l'agressivité, la condescendance et le mépris, j'avoue, j'ai jamais compris quelle cause ça peut servir.

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Re: Devenir végé ?
MessageMessage posté...: 24 Oct 2015, 17:16 
Grand maître Lapinous
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Quand j'ai pris rendez vous avec ma diététicienne elle m'a bien expliqué pourquoi etre végétalien ou végétarien pouvait être dangereux pour notre santé, car on a beau dire, beau vouloir, il y a des protéines et surtout la vitamine B12 qu'on ne trouve que dans la viande ou les œufs qui ne sont pas remplaçables, meme lorsqu'on prend du soja, des légumes, des fruits secs, des noix, du soja etc...d'où le risque de devenir multi carencé.

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Re: Devenir végé ?
MessageMessage posté...: 24 Oct 2015, 19:46 
Grand maître Lapinous
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Inscription: 16 Déc 2014
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Malo, je suis en bien meilleure forme depuis que je suis végétalienne. Je ne suis carencée de nulle part (je n'ai pas encore fait de prise de sang mais je pense pouvoir te l'affirmer, je fait très grandement attention à mon assiette pour avoir suffisamment de nutriments). Un omnivore peut aussi très bien être multi-carencé (cf certaines personnes qui ne mange que des frites et des pâtes au jambon) qu'un végétalien qui ne mangerait que du riz et du tofu par exemple. Qu'on soit omnivore ou végétalien, il suffit de faire attention à ce que compose notre assiette. De plus en plus de médecins (dont le Dr Bern*rd Pell*t) sont d'accord pour dire qu'un régime végétalien bien équilibré et le meilleur qui puisse être pour la santé. Et à côté de ça, le fameux Dr Jean Michel Coh*n est sponsorisé par Danone pour promouvoir les produits laitiers comme étant "vitaux" à notre santé, puis de nombreux-ses diététicien-nnes écoutent et croient ensuite à ses dires, puis les propagent alors que c'est totalement faux. De nombreux végétaliens en sont la preuve vivante. Je ne dis pas ça pour convertir qui que ce soit, mais bon, des millions de vies d'individus (je parle des animaux) sont en jeu ici. A mon avis il faut arrêter ce massacre inutile.

Laeti992, ce n'est pas contre toi personnellement. 70% de la production de céréales est destinée au bétail, c'est un enjeu important.

Malo, la B12 n'est quasiment plus naturellement présente dans les terres. Cette vitamine est désormais synthétisée puis utilisée en supplément pour la nourriture du bétail. C'est pour ça que c'est le seul complément indispensable aux végétaliens, mais ça revient au même vu que la viande et les œufs que vous mangez sont eux aussi supplémentés (par la nourriture que le bétail ingère).
Si besoin de sources, demandez-moi en MP.

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Re: Devenir végé ?
MessageMessage posté...: 25 Oct 2015, 01:59 
Grand maître Lapinous
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Ah d'accord je savais pas ! Bah moi ca m'intéresse, je suis végétarienne mais pourquoi pas végétarienne plus tard, en tout cas si j'achète des œufs et du lait c'est direct chez le fermier où je sais que les animaux auront vécu au grand air etc..donc si jamais tu veux bien m'en dire plus par mp je suis pas contre !

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Re: Devenir végé ?
MessageMessage posté...: 25 Oct 2015, 07:42 
Grand maître Lapinous
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Inscription: 12 Nov 2013
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C'est quoi ce délire... La B12 n'a pas besoin d'être ingérée ni qu'il y en ait dans les terres pour qu'il y en ait dans la viande, puisque c'est le résultat d'une activité bactérienne dans l'intestin des animaux, c'est pour ça qu'il y en a dans la viande et pas dans les légumes ( et c'est tout à fait normal).

.....

De plus, l'homme l'assimile moins bien selon l'âge ( enfant, femme enceinte, personne âgée).

Et enfin, personne ne pourrait savoir s'il a une carence sauf test en laboratoire, les carences ne donnent de symptômes qu'au bout de plusieurs années en règle générale.


Je veux bien essayer de rester neutre, mais là je commence vraiment à avoir du mal...

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Re: Devenir végé ?
MessageMessage posté...: 25 Oct 2015, 10:42 
Grand maître Lapinous
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Inscription: 29 Nov 2014
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Ma mère à fait a gros régime il y a deux ans, elle mangeais surtout des œufs, des flocons d'avoine et des légumes, elle mangeais presque plus de viande ni de graisse ni de sucre. Elle a perdu plus de 15 kg. En voyant ça, son médecin généraliste à un peu paniqué parce qu'elle à fait ce régime de son propre chef, elle a fait une prise de sang et elle étaient carencée en protéines alors même qu'elle mangeais encore de la viande animale.

Bref, je m'y connais pas trop mais j'en tire quand même quelques conclusions.

Avoir des convictions et être végétarien, c'est bien mais il y a pleins d'autres combats et c'est pas une raison d'être condescendant. Vous êtes tous sans savoir que notre planète telle que nous l'a connaissons est en danger (et donc tout plein d'animaux qui n'ont rien demandés à personne) et il y a pleins de petites choses à faire pour essayer de mettre du sien. Vous êtes végétariens ? Je chauffe à 18 degré, je trie, je n'utilise pas l'avion, je marche autant que possible ou utilise un vélo (je ne suis pas véhiculée de toute façon), j'utilise une coupe menstruelle, je ne prend que des douches (10 min grand max) etc etc.

Bref, il y a tellement de chose qu'on pourrait faire et j'en fais comme je peux, pourtant, si des personnes ne font pas comme moi, c'est leur choix.


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Re: Devenir végé ?
MessageMessage posté...: 25 Oct 2015, 10:51 
Grand maître Lapinous
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C'est dommage que ce post dévie, je pense que ce n'était pas l'intention initiale de MaCo :/ chacun fait ce qu'il souhaite et il n'y a pas de jugement à porter sur le choix d'alimentation des autres... On peut apporter son opinion sans être condescendant ou agressif, c'est vraiment dommage.

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Maléa, 05/02/2014 <3


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Re: Devenir végé ?
MessageMessage posté...: 25 Oct 2015, 10:56 
Grand maître Lapinous
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Inscription: 12 Nov 2013
Messages: 1474
+1 à vous deux.

Bon cela dit, il arrive à tous de s'emporter, c'est passionnel les extrêmes, toujours.

J'ajoute qu'Internet ne vaudra JAMAIS un suivi médical ( et même plusieurs) .
Ne faites pas n'importe quoi, et si vous le faites, faites vous suivre.

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Re: Devenir végé ?
MessageMessage posté...: 25 Oct 2015, 11:05 
Grand maître Lapinous
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Je pense franchement à m'en aller de ce forum. En effet j'ai de plus en plus de mal à rester calme face à autant de mort et de souffrance de la part des animaux. Ça peut paraître débile, mais désolé, j'ai un cœur. C'est pas de votre faute, c'est pas de ma faute non plus, c'est la situation.

Je n'ai jamais encouragé personne à devenir végétalien ou même végétarien, vous faites ce que vous voulez, j'ai juste essayé de vous exposez les faits.

Enfin bref, au revoir.

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Re: Devenir végé ?
MessageMessage posté...: 25 Oct 2015, 11:17 
Grand maître Lapinous
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Inscription: 12 Nov 2013
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Rho Alaska !

Reste avec nous !

Ce sont juste des échanges.

Tu vas pas priver le forum de tous tes bons conseils quand même ?

Moi, ça me rendrait triste que tu t'en ailles pour ça.

Tu sais que ce n'est pas parce que tu pars du forum que les animaux vont cesser de souffrir hein ?

Reste avec nous, moi j'apprécie de te lire, même si tu es un peu extrême et un peu sensible, il faut des gens comme toi, ils sont indispensables pour secouer parfois l'humanité.

Et à force de voir écrit ' Alaska' dans les pseudos, je me suis attachée à ce personnage même si je ne te connais pas.
( ça c'est mon 3615 bien égoïste Loul, j'assume).

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Re: Devenir végé ?
MessageMessage posté...: 25 Oct 2015, 11:34 
Grand maître Lapinous
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Bon... J'avoue qu'en ce moment je suis un peu susceptible, surtout à ce sujet. Arrêtons juste la discussion ici.

Je reste alors. Et je mettrais des photos de ma nouille d'Alaska cet aprem.

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Re: Devenir végé ?
MessageMessage posté...: 25 Oct 2015, 11:37 
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Re: Devenir végé ?
MessageMessage posté...: 25 Oct 2015, 22:17 
Grand maître Lapinous
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Inscription: 5 Juil 2014
Messages: 1230
Ah je sais que c'est un sujet sensible, mais je ne voulais pas déclencher de débat houleux non plus :/

J'ai lu des tas de choses sur le sujet, parce que ça me travaille énormément, et ce qui en ressort clairement c'est que ce sujet là ne met personne d'accord. Du coup, je me dis qu'il n'y a pas de véritable bonne situation.
Ce qui est sûr, c'est que beaucoup de gens mangent trop de viande (on a pas besoin d'en manger tous les jours, une fois ou deux par semaine suffit amplement), et ce sont des habitudes à changer.
Moi je n'ai pas pris de décision définitive, mais j'ai très fortement réduit ma consommation (j'ai mangé de la viande 1 fois en 15 jours).

Bon, je suis sur mon téléphone, et très fatiguée, donc je vais m'arrêter là pour ce soir. Mais je pense pouvoir dire que tous ceux qui ont participé au débat se préoccupent profondément du bien être animal, ce qui nous fait une cause commune sacrément importante, alors il est inutile de se disputer, on peut discuter et avoir des opinions différentes et argumentées, c'est le principe d'un débat ! :)

Bonne soirée à tous les lapinautes :lap-love

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Re: Devenir végé ?
MessageMessage posté...: 28 Oct 2015, 10:43 
Grand maître Lapinous
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Tiens, on en parle beaucoup en ce moment : http://www.lemonde.fr/planete/article/2015/10/26/les-francais-ont-de-moins-en-moins-d-appetit-pour-la-viande_4797354_3244.html ; http://www.lemonde.fr/planete/article/2015/10/27/faut-il-arreter-de-manger-de-la-viande_4798030_3244.html


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Re: Devenir végé ?
MessageMessage posté...: 28 Oct 2015, 11:37 
Grand maître Lapinous
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Inscription: 12 Nov 2013
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C'est très interessant!

Surtout que j'ai regardé hier le Journal de la Santé, où la spécialiste nuançait les choses : ce n'est pas le sujet directement de ce post: mais néanmoins elle précisait que le risque cancérigène n'est valable que pour les viandes trop cuites ( formation d'hydrocarbures), il faudrait les manger saignantes ( perso, j'aime pas trop...), et les viandes transformées ( saucisses, saucissons etc). Elle abordait également les viandes blanches et surtout le jambon, qui donnent les mêmes risques mais pour d'autres raisons.
Je suppose qu'on peut le revoir en replay pour ceux que ça interesse.

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