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Soucis digestifs, encore...
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MessageMessage posté...: 31 Déc 2015, 17:20 
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Inscription: 15 Juil 2014
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Bonjour à tous!

Petit appétit de la part de Jun depuis cette nuit, vérification des crottes : crottes moins nombreuses, plus petites, et certaines sont "liées"... Ca ne fait pas de doute, son estomac nous fait encore des caprices!

Pour ceux qui ne le savent pas, il a déjà fait un gros arrêt de transit en Juillet, et encore un nouveau le mois dernier...

Je suis en vacances chez ma mère, et je n'ai pas pensé à prendre ses médicaments (autrement je lui aurais donné un peu de Polysilane en attendant, et de l'eau à la seringue).

J'ai retrouvé chez moi une petite seringue donc j'essaye de le faire boire, mais monsieur qui avant adorait ça ne supporte plus (à force, c'est vrai que ça doit lasser) donc dur dur de le faire boire!!


Est-ce que vous auriez des conseils à me donner pour que tout ça rentre dans l'ordre? Si évidemment ça ne s'améliore pas j'irais au véto, mais aujourd'hui ma mère ne peut pas m'y emmener, donc en attendant j'aimerais quand même essayer de délier un peu tout ce qui lui tracasse le ventre. C'est pas un gros arrêt de transit comme les autres fois, il continue de faire, et les crottes liées me laissent penser qu'il évacue ce qui le gêne. Il mange toujours, mais moins.
Je vais lui donner de la salade pour qu'il s'hydrate bien, puisqu'à la seringue c'est un vrai combat!


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Re: Soucis digestifs, encore...
MessageMessage posté...: 31 Déc 2015, 17:43 
Grand maître Lapinous
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Tu peux lui masser le ventre doucement en partant de l'estomac (entre les côtes en faisant bien attention de ne pas toucher les côtes car elles sont fragiles) et en descendant doucement vers l'anus en faisant de petits mouvements circulaires avec les doigts (c'est un ostéopathe qui m'avait montré cette technique pour activer le transit). Essayer de bien l'hydrater, tu peux aller chercher du polysilane gel en pharmacie, c'est vendu sous prescription libre et le laisser au foin et à l'eau en attendant. Bien le brosser également et lui faire faire de l'exercice.

Pour donner plus d'appétence à l'eau tu peux faire une tisane de foin et lui en donner à température ambiante mais attention de ne laisser l'eau infusée que deux ou trois heures car sinon elle moisit.


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Re: Soucis digestifs, encore...
MessageMessage posté...: 31 Déc 2015, 18:05 
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Je vais essayer les massages, merci du conseil!

Je reviens à l'instant je suis allé lui acheter du Polysilane (par chance un ami est chez nous pour les fêtes donc il a pu me conduire!) et je vais lui en donner dès maintenant. (Je lui ai aussi acheté une seringue plus grande pour le faire boire)

Pour la tisane au foin, je le ferais si vraiment il boit peu, je l'avais fait la dernière fois et ça a été très compliqué de lui faire boire de l'eau à nouveau ensuite car il ne voulait plus que de la tisane... Très bonne astuce, mais je la garde pour les "situations extrêmes" haha^^


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Re: Soucis digestifs, encore...
MessageMessage posté...: 31 Déc 2015, 18:17 
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Je viens d'essayer le "massage", son ventre me semble gonflé, j'avoue ne pas lui toucher le ventre tous les jours mais c'est l'impression que ça m'a donné! Egalement, comme tu m'as conseillé je descend doucement, et il refuse que j'aille plus bas : est-ce parce qu'il a mal, ou simplement qu'il n'aime pas être touché à cet endroit, je ne sais pas trop...


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Re: Soucis digestifs, encore...
MessageMessage posté...: 31 Déc 2015, 19:51 
Grand maître Lapinous
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Pour savoir si le ventre est gonflé, mon véto m'avait donné une astuce. Tu mets le lapin en position normale sur ses quatre pattounes (pas sur le côté, pas sur le dos). Passe ta main le long de ses côtés en allant des épaules vers le pompon. Et si à la fin des côtes tu sens un gonflement, c'est que son estomac est gonflé. Normalement il ne doit pas dépasser des côtes.
J'espère que c'est à peu près compréhensible. Bon courage


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Re: Soucis digestifs, encore...
MessageMessage posté...: 31 Déc 2015, 20:23 
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Le ventre est tendu ou gonflé ? S'il est tendu, mieux vaut voir un vétérinaire, ce n'est jamais bon.

Sinon, voici la technique de massage que l'on m'a appris :

https://www.youtube.com/watch?v=fq5oePaGB7s


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Re: Soucis digestifs, encore...
MessageMessage posté...: 31 Déc 2015, 20:40 
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je ne saurais te conseillé mais je suis de tout cœur avec toi !
:lap-coucou

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Re: Soucis digestifs, encore...
MessageMessage posté...: 01 Jan 2016, 19:01 
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Je n'ai pas l'impression que le ventre "dépasse" des côtes. La véto l'autre jour m'a montré comment vérifier si l'estomac est dur, mais j'avoue ne pas réussir à savoir puisque je n'ose pas trop appuyer.

Son ventre me semble plus gonflé que tendu. Le ventre n'est pas dur, il est souple mais me semble plus gonflé qu'habituellement.

Il mange toujours un peu, je lui ai donné du Polysilane hier soir et ce matin. Il me semble qu'il fait des crottes mais j'ai du mal à savoir la quantité précise. Je lui donne de la salade pour l'hydrater, il en mange sans problème, et pour lui faire faire de l'exercice on fait des séances de course-poursuite dans la maison haha! Il a très bien bu cette nuit donc je suis contente, un peu moins dans la journée d'aujourd'hui.


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Re: Soucis digestifs, encore...
MessageMessage posté...: 02 Jan 2016, 00:20 
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Je pense que le transit est bien reparti, il a recommencé à faire de belles crottes (bien rondes et de taille normale), donc je suis contente!

En revanche, comme je le disais précédemment, c'est quand même la 3ème fois en moins de 6 mois qu'il a ce genre de problème.
Je me suis renseignée, et je ne comprends pas pourquoi. Partout je lis que si un lapin est nourri uniquement de fibres, il n'a aucune raison de développer ce genre de problème?

Jun est nourri exclusivement de foin, il avait avant une toute petite portion de granulés le soir (l’équivalent d'un fond de paume), mais suite à son dernier arrêt de transit je ne lui en ai plus donné le temps que tout se remette en place (et à l'heure actuelle je n'ai toujours pas recommencé à lui en donner). Il a beaucoup perdu ses poils le mois dernier, c'est surement ce qui a provoqué ses soucis la dernière fois (malgré nos brossages réguliers), mais là il ne les perds plus autant.
Egalement la vétérinaire nous a conseillé de le forcer à boire, je surveille donc tous les jours la quantité qu'il avale depuis pour être sûre qu'il boive bien.
Il n'a pas de légumes tous les jours, je lui en donne souvent un peu mais ils ne font pas partie de son alimentation stricte (généralement je lui en donne dès que je cuisine quelque chose qu'il peut manger).
Il sort plusieurs heures par jour, et j'avale normalement rien de dangereux (sauf parfois il grignote le tapis, mais je ne le laisse pas faire, je pense d'ailleurs finir par l'enlever car je ne l'ai de toute façon jamais aimé ce tapis haha!)


Avec toutes ces informations, est-ce que quelqu'un serait capable de me dire ce qui ne va pas dans son hygiène de vie pour qu'il développe aussi souvent ce genre de soucis digestifs? J'ai toujours fait en sorte de faire de mon mieux pour qu'il ai un bon cadre de vie, d'ailleurs ce forum m'y a très grandement aidé, donc si je peux changer quoi que ce soit pour lui éviter des tracas réguliers, mal au ventre et des voyages chez le véto, je le ferais sans hésiter!


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Re: Soucis digestifs, encore...
MessageMessage posté...: 02 Jan 2016, 03:28 
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J'ai posé la question des problèmes de transit à mon vétérinaire spécialiste nac (un des meilleurs de France). Je m'étonnais que des lapins d'élevage, uniquement élever à l'extérieur n'avaient jamais de ralentissements de transit et vivaient très vieux (le père de mon petit Tommy a 13 ans et n'a jamais vu un vétérinaire). Ces lapins sont nourris essentiellement de foin et de granulés cra-cra.

Voici un copié/collé de ce qu'il m'a répondu :

Les arrêts de transit chez le lapin est une affection complexe ayant plusieurs causes possibles :

-Stress
-Douleur
-Bourres de poils
-Autre maladie concomitante
-Insuffisance d'activité
-Régime alimentaire carencé en fibres épaisses
-Ulcères digestifs
-Obésité

Les lapins de rentes sont souvent maintenus pour la chair et malheureusement dispose rarement d'une espérance de vie très longue
je suis heureux d'apprendre que certaines fois ce n'est pas le cas

Il s'agit rarement de lapins de petite taille ou à poil très longs

Pour nos loulous, il est vrai que bien souvent nous ne donnons pas assez de fibres épaisses c'est est-à-dire de foin avec partie végétale apparente et que nous donnons trop de végétaux non ligneux et surtout trop de tubercules


J'ai alors posé cette question et il m'a répondu ceci :


Merci beaucoup Docteur d'avoir répondu à ma question. Quand vous parlez de foin avec partie végétale apparente, vous voulez dire les fleurs ? Je ne comprends pas bien émoticône unsure Il est vrai que la plupart des éleveurs que je connais sont des agriculteurs et donnent à leurs lapins le foin de leur récolte (c'est-à-dire un foin "grossier" non trié).

J’aime · Répondre · 3 · 14 décembre 2015, 19:56

..



Frédéric Vlaemynck







Frédéric Vlaemynck Non pas des fleurs mais quelques pousses et feuillages de graminées


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Re: Soucis digestifs, encore...
MessageMessage posté...: 02 Jan 2016, 03:48 
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Merci beaucoup pour ta réponse! Alors, prenons point par point... Le stress, ça a peut-être été la cause du premier (en fait à ce moment là c'était surement lié au fait qu'il avait décidé de manger sa litière, mais comme ça coïncide avec une semaine de vacances chez mon ami, donc changement d'environnement, ça joue peut-être aussi), mais lors des deux derniers je ne pense pas, car Jun n'est pas d'un naturel stressé et je ne vois pas ce qui pourrait jouer là dessus régulièrement.
Ensuite, douleur, je ne pense pas sachant qu'il a eu un check up complet le mois dernier ne révélant rien.
Les poils, ça a du jouer la fois précédente (il les perdait beaucoup) mais cette fois ce n'est plus le cas!
Autre maladie, il n'a rien d'autre de décelé à ce jour, j'espère que les ralentissements du transit de sont pas le signe de quelque chose de plus grave...
Concernant l'activité, il sort beaucoup, et se défoule (il s'amuse à courir, et on joue souvent tous les deux à se pourchasser)
Ulcère, il n'en a visiblement pas, et obésité non plus puisque d'après la véto il est pile poil dans le poids idéal.

Il reste donc un régime carencé en fibres épaisses. Je lui donne du foin "Premuim" qu'on trouve en animalerie, je viens de penser que lorsqu'il était petit je lui donnais de la luzerne, et que le début de ses soucis digestifs pourrait éventuellement concorder avec l'arrêt... Est-ce possible? Je m'y connais très mal dans ce qu'apportent tels ou tels aliments.
Où pourrais-je trouver un foin plus riche comme ce que conseille ton vétérinaire? Vivant à Paris 10mois sur 12, je ne peux pas vraiment aller chercher mon foin chez un agriculteur malheureusement :/ Mais en animalerie ils vendent plusieurs type de foin, j'avoue ne pas du tout être renseignée dessus (foin de craux, foin bio, foin premium, luzerne etc..), est-ce que l'un d'eux serait mieux pour Jun?


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Re: Soucis digestifs, encore...
MessageMessage posté...: 02 Jan 2016, 10:13 
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Pour le foin, je donne le Hamiform bio et je trouve qu'il est bien. Il a beaucoup de parties végétales dedans. Je trouve que parmi les hamiform, c'est celui qui en a le plus.

Sinon, pourquoi n'essaie tu pas de lui donner des légumes tout le temps?
Il faut s'assurer que l'on donne surtout du feuillage (justement les parties végétales que l'on recherche dans le foin) et le reste doit être juste en complément pour varier.
Et tu peux aussi essayer de ne pas lui donner les légumes durs à digérer (tous les choux et leurs feuilles, blettes, épinards, haricots verts...).

Bon, je parle selon le cas de ma lapine parce que c'est le seul que je connais, mais je sais que Pili fait beaucoup moins de ralentissement de transit depuis qu'elle est passée à l'alimentation naturelle.
:lap-sourire


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Re: Soucis digestifs, encore...
MessageMessage posté...: 02 Jan 2016, 12:31 
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Je comprends ton inquiétude. :|
Je ne sais pas si ça peut aider mais Chelsea a eu un ralentissement de transit il y a un mois (que je raconte sur sa page de présentation) qui était lié au fait qu'elle avait presque arrêté de manger du foin.
Maintenant je lui donne le foin sur lequel elle se jette, c'est à dire le foin de Crau.
Mais si le tien mange bien son foin tu peux essayer de lui donner plus régulièrement des légumes riches en fibres...


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Re: Soucis digestifs, encore...
MessageMessage posté...: 02 Jan 2016, 14:11 
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C'est aussi le Hamiform que je lui donne, mais je prends le Premium^^
Et pour les légumes, comme je suis le prototype même de l'étudiante fauchée, je n'en achète pas beaucoup de frais pour moi (hormis quelques crudités, tomates concombre carottes salade, que je lui donne dès que j'en ai).

Pour vous donner quelques nouvelles de Jun, il a super bien mangé cette nuit et ce matin, je pense que tout est rentré dans l'ordre, mais j'espère que ça ne reviendra pas...

Le foin de craux est plus riches en fibres?


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Re: Soucis digestifs, encore...
MessageMessage posté...: 02 Jan 2016, 17:55 
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Le foin de Crau est un foin plus "grossier" (c'est-à-dire plus fibreux) comme on dit chez nous en Belgique, il se rapproche le plus du foin de première coupe que l'on trouve chez l'agriculteur. Il ne faut jamais prendre de regain (foin de seconde ou troisième coupe) qui n'est pas assez fibreux.

En ce qui concerne les ulcères à l'estomac, il sont légion chez les lapins étant donné que l'estomac est un milieu très acide et la moindre contrariété fait monter encore plus l'acidité. Le vétérinaire se basera pour les diagnostiquer justement sur des ralentissements de transit à répétition car la seule chose pour les mettre en évidence est une gastroscopie quasi irréalisable sur un lapin car c'est trop dangereux, il faut que l'estomac soit vide et on sait que si le système digestif du lapin est vide, cela provoque justement des ralentissements de transit ou des lipidoses hépatiques on rentre alors dans un cercle vicieux qui peut mettre la vie du lapin en danger.


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Re: Soucis digestifs, encore...
MessageMessage posté...: 02 Jan 2016, 18:38 
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Dans ce cas je lui prendrais désormais du foin de Craux!

Mais du coup, sur quoi les vétérinaires peuvent-ils baser leur diagnostique si les examens ne sont pas réalisables? Et si jamais c'est ça, quelle est la marche à suivre ensuite (opération, traitement médicamenteux..)? Est-ce grave? (Ca y est tu me fais peur haha!)


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Re: Soucis digestifs, encore...
MessageMessage posté...: 02 Jan 2016, 19:44 
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Je suis entièrement d'accord avec Pascaline sur le foin.
Pour le foin, celui pour lapin doit être de très bonne qualité. On dit de même pour les chevaux (perso je donne à mes lapins le même foin qu'à mes chevaux, issu d'une de mes prairies, première coupe exclusivement, foin monté en fleur, pas coupé trop tôt (comme c'est de plus en plus le cas pour espérer faire une seconde coupe).
Attention au foin emballé en sac : attention, on ne sait pas depuis quand il est emballé. Il peut aussi avoir chauffé, puis re-séché, on ne sent rend alors pas compte et ca peut rendre malade le lapin voir l'intoxiter. Faire attention au sac bleu qui donne l'impression d'un foin vert. L'idéal est un sac avec des trous que le foin respire, mais je ne sais si ca existe. Faut bien regarder le fond du sac, qu'il n'y ai pas de miettes et de poussière. Il ne faut pas qu'il soit non plus haché (alors souvent issu des industries qui fabriquent les granulés), ni pailleux ni trop fin (sauf si problème de dents). Bien choisir un foin de prairies naturelles. Le foin de montagne est réputé de très bonne qualité. Le foin de Crau est réputé pour être le meilleur (idem pour chevaux), il est labellisé label rouge, parfois bio aussi.

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Re: Soucis digestifs, encore...
MessageMessage posté...: 02 Jan 2016, 19:59 
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Pour les ulcères à l'estomac (encore un point commun avec les chevaux qui y sont très sujets) les vétos, à défaut de pouvoir se baser sur un examen clinique avec utilisation d'imagerie, s'appuient sur les diagnostiques et les symptômes, le ralentissement du transit étant souvent le premier signe d'ulcère.
Un lapin qui a un ulcère aura souvent un ralentissement du transit. Il peut aussi avoir souvent le hoquet, des ballonnements, déglutir....

Il faut alors éviter les aliments qui acidifient l'estomac : céréales, friandises, aliments sucrés (y compris les aliments naturelles comme les fruits), luzerne (foin ou fraiche), cresson, choux de Bruxelles, radis, pain et autre produit de la boulangerie....
Il faut favoriser : foin, herbe, légumes feuillés.
En phytothérapie sans risque (si on choisit l'endroit de la cueillette) : ortie, prêle, fleur de sureau, pissenlit. Elles existent séchées et on peut les faire en infusion (attention, le lapin aime ca et faut pas que ca remplace l'eau).
proposer une pierre à sel minéralisée (important car les minéraux sont alcalinisant) pour lapin.

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Re: Soucis digestifs, encore...
MessageMessage posté...: 02 Jan 2016, 20:08 
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l'un des facteurs aggravant voir provoquant les ulcères est le stress.
or, pleins de situations pour nos lapins de compagnie lui sont stressante.
En premier lieux, le fait de vivre seul. un lapin, même domestique, reste grégaire (a besoin de vivre en groupe). En le faisant vivre seule, on le prive de compagnie (qu'on pense remplacer par la notre, soit) mais surtout d'un compagnon sur qui se reposer, qui peut prendre la relève sur la surveillance (des fois qu'un renard se cache derrière le canapé), faire une toilette mutuelle, etc, etc.
En second lieux, le lieux de vie. La cage est bien sûre loin d'être le top, surtout si pas de cachette, surtout si renfermé H24 ou H23.
Là, ce n'est pas ton cas puisque tu lui propose des sorties, des jeux, le sollicite, lui propose des cachettes, etc. Je ne pense pas que tu puisses encore améliorer son environnement.


Autre piste : consulté un ostéopathe qui fait du viscérale, agit sur le vibratoire, énergie (voir shiatsu, acuponcture....) et en plus connaît les lapins. J'ai une adresse d'un véto qui fait ca, mais pas du tout sur Paris (du côté de Guéret). Les lapins sont très sensibles à ce genre de thérapie, il y répondent super bien

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Re: Soucis digestifs, encore...
MessageMessage posté...: 02 Jan 2016, 20:46 
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Léa76 a écrit:

Mais du coup, sur quoi les vétérinaires peuvent-ils baser leur diagnostique si les examens ne sont pas réalisables? Et si jamais c'est ça, quelle est la marche à suivre ensuite (opération, traitement médicamenteux..)? Est-ce grave? (Ca y est tu me fais peur haha!)


Justement, ils se basent pour diagnostiquer les ulcères sur des lapins qui ne présentent aucun autre souci (boule de poils, stress, maladie, ...) et qui ont des arrêt de transit à répétition pour établir le diagnostic d'ulcères à l'estomac. Normalement, ça se soigne sur 6 semaines en donnant un inhibiteur de pompe à protons (IPP) tels que Zantac, Ulcar, .... Si ça n'est pas soigné, ça peut effectivement devenir grave (perforation de l'estomac), on retrouve alors du sang dans les crottes, crottes qui sont fort noires et le lapin arrête de s'alimenter à cause de la douleur.


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